<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:wikidot="http://www.wikidot.com/rss-namespace">

	<channel>
		<title>Yleinen keskustelu hankkeesta (new threads)</title>
		<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/c-25435/yleinen-keskustelu-hankkeesta</link>
		<description>Threads in the forum category &quot;Yleinen keskustelu hankkeesta&quot; - Tänne hanketta koskevat kysymykset yms.</description>
				<copyright></copyright>
		<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 18:47:23 +0000</lastBuildDate>
		
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-207611</guid>
				<title>eECU ja eGUI</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-207611/eecu-ja-egui</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 21:37:24 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Pasi</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mistä noiden speksit löytyy? Haluan ihan vaan mielenkiinnosta ja harrastuneisuudesta tutkia niitä? Ehkä olis myös miilenkiintoista kehittää jotain omaa softaa, jos vaan aikaa riittää.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-204687</guid>
				<title>Kukas tuolle postituslistalle voi viestejä lähettää?</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-204687/kukas-tuolle-postituslistalle-voi-viestejae-laehettaeae</link>
				<description>Minkähän takia saan kristillistä spammia sähköautopostituslistalta?</description>
				<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 11:12:10 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>khokkanen</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>417272</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Millä tapaa tämä viesti liittyy sähköautoihin tai tähän projektiin?</p> <blockquote> <p>Päivi Ryyti<br /> Markkinointikoordinaattori</p> <p><span class="wiki-email">if.aamitok|ityyr.iviap#if.aamitok|ityyr.iviap</span></p> <p>KOTIMAA-YHTIÖT<br /> Hietalahdenranta 13<br /> PL 279, 00181 Helsinki<br /> puh. 020&nbsp;754&nbsp;2390<br /> gsm 050&nbsp;381&nbsp;7228<br /> faksi 020&nbsp;754&nbsp;2342<br /> www.kotimaa-yhtiot.fi</p> </blockquote> <p>Kyseinen tippui postilaatikkooni listalta tuossa 11:29 paikallista aikaa. Oletin että kyseessä oli lisää asiaan liittyviä uusia yrityksiä. Yllätykseni - ja harmini - oli melkoinen. Kovin on harhaanjohtavaa markkinointia. Kuinka tällaista yleensä pääsee tapahtumaan?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-195533</guid>
				<title>Kysymyksiä +</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-195533/kysymyksiae</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 13:38:28 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Kari</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Voisiko autossa olla akkujen latausjärjestelmää tyylillä tuuligeneraattorit maskin takana ja spoilerissa ? nehän pyörii parhaat jo pienessäkin ilamvirrassa saati sitten kun ajetaan kovempaa, Löytyykö markkinoilta mitään pieniä versioita. Voihan niitä pieniä olla tietenkin useita. Mitkä olisivat ongelmat suomen olosuhteissa+</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-192057</guid>
				<title>Wikipedian sähköauto-sivut kuntoon, hankkeen tietojen päivitys!</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-192057/wikipedian-saehkoeauto-sivut-kuntoon-hankkeen-tietojen-paeivitys</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 27 Oct 2009 23:09:50 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>AJo</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>205159</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Wikipedian sivu "Sähköauto" on aivan kuralla ja siellä on hankkeesta jo tällä hetkellä aivan vanhentuneita tietoja. Pistetääs asia porukalla kuntoon… :)</p> <p><a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6auto">http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6auto</a><br /> <a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6autot_Suomessa">http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6autot_Suomessa</a></p> <p>Etenkin tämä hankkeen kappale vaatisi jatkuvaa päivitystä:</p> <p><a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6autot_Suomessa#Yhteis.C3.B6_ryhtyy_tekem.C3.A4.C3.A4n_muunnoksia">http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6autot_Suomessa#Yhteis.C3.B6_ryhtyy_tekem.C3.A4.C3.A4n_muunnoksia</a></p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-188110</guid>
				<title>Moottori ja akut</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-188110/moottori-ja-akut</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 18:14:17 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Pasi</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Onko sähkömoottori ja akut kuinka isoja, että irtoaako ne kovassa nokkakolarissa? Normaali polttoainemoottorihan tippuu pois, ettei tule matkustamoon.</p> <p>Tarviiko tollanen konversio jonkun muutoskatsastuksen?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-183748</guid>
				<title>eYaris</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-183748/eyaris</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 21 Sep 2009 09:29:53 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>lifestyle</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Onkos eYariksesta mitään tietoa tai kuvia. Itseltäni löytyy kyseinen auto ja viime päivien uutiset mahdollisesta bensan noususta jopa kahteen euroon/ litra pisti miettimään. Itselleni riittäisi 150km akkusetti, jos silloin saisi akut mahtumaan ilman takapenkkien poistamista.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-174921</guid>
				<title>Pisempi ajomatka</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-174921/pisempi-ajomatka</link>
				<description>Jos ei ajattele vain alle 50km työmatkaa vaan 300+ km akkuja. &quot;Vähän&quot; ajettaessa akkuhan rasittuu vain &quot;vähän&quot; -&gt; enempi syklejä.</description>
				<pubDate>Mon, 10 Aug 2009 07:40:55 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Aksu</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>143411</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Koko ajan puhuttu että litiumit on kevyitä. Miksei niitä sitten ottaisi kyytiin "vähän" enempi. Öljyllä tottuneena ajaa aina 100km suuntaansa (täällä kehä-3:sen ulkopuolella).<br /> Onko akkujen määrä Fevt:in akkujen hallinta systeemillä rajallinen? Tähän ratkaisu akkutyyppiä suurentamalla. Onko ne vastaavia mutta yhden akun hallinta-juttuja mitkä on ruuvattu suoraan kiinni akun kantaan. Joissain kuvissa näkyy niitäkin.<br /> Hieman kihelmöi laittaa jokin "simppeli" sähkis pitkällä matkalla. Sehän on jokaisen oma asia kuinka paljon niitä akkuja ostaa.</p> <p>Aksu</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-170269</guid>
				<title>kysympähän taaas</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-170269/kysympaehaen-taaas</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 19 Jul 2009 05:49:29 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>jone</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>moi !</p> <p>mä olen seurannut mielenkiinnolla tämän projektin etenemistä koko kuluvan vuoden ajan.ja olen hiukan ihmeissäni tällähetkellä olevasta tilanteesta: stavangerin jälkeen ei pitänyt olla paljoakaan tehtävää että corolan voisi katsastaa ja saada liikenteseen.nyt on kuitenki kulunut jo kaksi kuukautta ko tapahtumasta eikä raporttejakaan ole tullut kuin pari kolme.edelisestäki on kulunut jälleen kaks viikkkoa.Mä vaan ihmetelen hiljaa mielessäni että niinköhän tuo koko projekti on liian suuri jotta sen voi totettaaa tällaisella avoimuuden politiikalla.eikait kukaan jaksa kovinkan kauaa ilmaiseksi huhkia homia?vai olenko värässä tässä asiassa?<br /> mitä vielä puuttuupi corollasta jotta sen saisi likenteseen?montako tilausta on peruuntunut tämän viivästyksen johdosta?mitä rahoittava osapuoli elikkä fortum onpi mieltä tästä venymisestä?milloin olis jälleen mahdolista saada webbikameran kuvaaa hallilta?<br /> yms kysymyksiä jälleen pyöriipi päässä tässä pienessä.<br /> terv -jone-</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-164210</guid>
				<title>eCorollan (ja muiden merkkien) ylläpito kysymyksiä.</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-164210/ecorollan-ja-muiden-merkkien-yllaepito-kysymyksiae</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 20:51:29 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>MrAkku</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>340946</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Jos päättäisin ostaa vaikkapa teidän modaaman eCorollan ja pitää autoa yllä päättäväisesti vähintään 15v, niin minua askarruttaa muutamat korjaus/huolto toimenpiteet:</p> <p>1) Mitenkäs konehuoneen peseminen? Vai meinaatteko tiivisteillä koteloida sen täysin umpinaiseksi ettei lika pääse sinne missään tilanteessa jos vain konepelti on kiinni Pitäisikö vain paineilmalla ja hienovaraisella harjalla hangata lika pois ettei vain elektroniikka vahingoitu vai onko tämäkin jo liian riskialtista esim. staattisen purkauksen takia? Pitäisikö jotain värikoodeja konehuoneeseen tehdä ja niille tarkat selitykset miten toimitaan?</p> <p>2) Jos haluan MIG hitsata auton runkoa vuosien päästä, niin miten minun pitäisi oikeaoppisesti menetellä etten vahingoita eletroniikkaa? Mitkä osat ovat kaikkein helpoiten vaurioituvia jos alan hitsaamaan runkoa ilman mitään turva valmisteluita?</p> <p>3) Mitenkäs varkaudenesto toimisi tässä mallissa parhaiten? Luulisi vuosien päästä rikollisia kiinnostavan arvokkaat akut, jolloin kannattaa varastaa koko auto ja jossain syrjässä purkaa akut siitä vaikkapa toiseen halvalla ostettuun "akku kypsään" sähköautoon, jolloin siitä saadaan (helposti?) taas toimiva menopeli nuorisolle eteenpäin myytäväksi.</p> <p>4) Mitenkäs akkujen uusiminen onnistuu käytännössä? Jos akkujen johdotus irroitetaan ja akkukennoja puretaan irti, niin voiko tulla yllätyksiä esim. jotain softaa resetoituu ja tulee ongelmia kun tulee sähkökatkos? Saako niitä mennä edes purkamaan itse esim. ohjeet netistä?</p> <p>5) Mitä muita huoltoja tee-se-itse mies voisi tehdä eCorollalle sähköpuolen (moottorin) suhteen? Ohjeita niiden oikeaoppiseen suorittamiseen?</p> <p>Ja sitten kun vielä nämä sähköautot ovat uutta tekniikkaa kuluttajille, niin tyhmyyttä saattaa esiintyä tyyliin "kissan kuivatus mikroaaltouunissa". Mielestäni kannattaa siis valistaa kuluttajia liikaakin rautalankaa vääntäen kuin liian vähän, jotta vältetään tulevaisuudessa turhilta riidoilta esim. takuu kysymyksissä.</p> <p>Muutkin voisivat esittää tähän ketjuun huolto/korjaus kysymyksiä, jotta auto saadaan vähintään 15v (korin osalta) kestämään tiellä…</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-154612</guid>
				<title>Miten hoidetaan täydennyslataus matkalla</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-154612/miten-hoidetaan-taeydennyslataus-matkalla</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sat, 09 May 2009 16:07:55 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>neovesa</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Moi,</p> <p>Erittäin mielenkiintoinen projekti. On toki ymmärrettävää että autolla pääsee rajallisemman määrän matkaa kuin polttomoottoriauto. Yksi asia mietityttääkin sähköautoissa melkoisesti, nimittäin latausaika…</p> <p>Miten voidaan hoitaa lataus nopeasti pidemmän matkan varrella, ymmärtääkseni pitää ladata lähes yhtä pitkään, kuin on kulutettukin? Lyhyillä matkoillahan tämä ei haittaa, mutta miten hoidetaan pitkät matkat? Vai pitäisikö ajatella, että pitkät matkat hoidetaan aina julkisilla kulkuneuvoilla?</p> <p>Toki yksi ratkaisu voisi olla valmiiksi ladatut vaihtoakut, jotka vaihdettaisiin jakeluasemalla jonkilaisen vaihtoautomaatin avulla. Aivan kuten esim. nestekaasupullon voi vaihtaa nykyään huoltoasemilla täydeksi. Tämä tosin aiheuttaa uuden ongelman, akusto olisi pakattava standardoituun moduliin, joka kaiken lisäksi on oltava helposti vaihdettavissa. Miten modulit voidaan standardoida, kun on eri painoisia autoja, onko akusto koottava useista vakiokokoisista pienemmistä moduleista?</p> <p>Nostan hattua projektille ja sen ideoille, mutta <strong>nopea lataus on ratkaistava ennen kuin sähköauto voi voittaa polttomoottoriautot</strong>. Ei kukaan autoaan pitkilläkin matkoilla tarvitseva muuta autoaan sähköiseen, jos sen kanssa pitää jäädä matkan varrelle autoa latailemaan pariksi tunniksi aina välillä. Tietysti jos latauksen voi hoitaa 10 min kahvitauon aikana akustoa räjäyttämättä, ok…</p> <p>neovesa</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-153589</guid>
				<title>PodPuhe hallille podcastaamaan taas?</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-153589/podpuhe-hallille-podcastaamaan-taas</link>
				<description>Keskustelua podcast-äänitysten tekoajoista ja &quot;ensikerralla kysytään&quot; sekä muutakin lätinää.</description>
				<pubDate>Tue, 05 May 2009 14:09:07 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>PodPuhe</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>321823</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Eli mitenkäs tällä viikolla parhaiten sopisi? Huominen keskiviikko?<br /> PS: Soitan huomenna, mutta kysympä nyt täällä foorumissa</p> <p>Seuraavaan haastatteluun:</p> <div class="content-separator" style="display: none:"></div> <p>Jos joka pyörällä oma itsenäinen moottori, niin tarvitaanko silloin mekaanista jarrua?</p> <ul> <li>Seisonta jarru (aka käsijarru) eriasia</li> </ul> <p>Entä jos sattuu ajamaan kolarin, niin onko sähköiskun tm. vaara minkälainen? (Oikosulku?) Entä muu kolariturvallisuus?</p> <ul> <li>Sähköisku</li> <li>Akku kemikaalit</li> <li>Oikosulku</li> <li>Sama kuin muissakin autoissa. Voiman lähde ei vaikuta.</li> <li>Akut ovat asennettu auton pohjaan. Edessä pieni sähkö moottori taikka vielä parempaa joka pyörällä oma moottori. Nyt meillä on auton keulassa ja perä päässä metallilla enemmän tilaa painua kasaan, mikä antaa lisä turvaa.</li> </ul> <div class="content-separator" style="display: none:"></div> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-129685</guid>
				<title>Komponenttihintoja</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-129685/komponenttihintoja</link>
				<description>Komponenttien hintataso, target-hinnat</description>
				<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 20:14:49 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mane</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>84748</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Uusi tekniikka on alussa hintavaa. Open sourcella on hyvät mahdollisuudet alentaa pelkästä uutuudesta maksettavaa osaa. Keskustelussa ja omissa lähteissäni on ollut komponenttien hintoja, joista olen sitä mieltä, että ne eivät ole tältä planeetalta. Jos tavallinen sähkömoottori maksaa 1000€, miksi samantehoinen sähköauton moottori maksaa 3500€? Miksi BMS, jossa on noin 300€ komponentit maksaa 2000€?<br /> Massavalmistetun tuotteen hinnan tulisi määräytyä ensisijaisesti raaka-aineen kilohinnan perusteella, kypsän tuotteen jalostusarvo on muutama kymmenen prosenttia raaka-ainekulujen päälle. Suomessa on vain muutama massavalmistuksen ymmärtävä yritys. Muut ovat toimintatavoiltaan lähinnä tuotekehityslaboratorioita. Tämä näkyy ennen kaikkea tuotteiden usein aivan epärealistisena hinnoitteluna. Loppuviimeksi valmistajan perimmäinen tavoite tulisi olla myydä tuotteet. Se ei onnistu tuolla toimintamallilla.<br /> Toinen epärealistinen asia on monen pienyrityksen usko uuden tuotteen toimivuuteen. Omista kokemuksistani oppineena voin todeta, että ensimmäisen aavistuksen todellisesta laadusta (=toimii, kuten suunniteltu ja valmistuskustannukset pysyvät budjetissa) saa, kun tuotetta on viitisensataa kappaletta ollut vuoden käytössä. Tämä on usein se vaativin osa koko keksimisessä ja tuotekehityksessä.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-125307</guid>
				<title>Dokumentti eCorollasta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-125307/dokumentti-ecorollasta</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 11:43:13 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>eBMS</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Miksi emme itse tee dokumettia eCorollan historiasta, taustoista, rakentamisesta, sähköautoilun tilanteesta ja kehityksestä suomessa, autoverosta, dieselverosta jne. Dokumentti voisi olla moniosainen. Dokumentin ydin perustuisi Sähköautoikuun ja eCorollan rakentamiseen, mutta toinen puoli olisi luonnollisesti aiheeseen liittyvä keskustelu, joka koostuisi eri ihmisten haastatteluihin. Haastateltavana olisi luonnollisesti asiantuntijoita, poliitikkoja, Sidosryhmien edustajia sekä kaupallisen puolen edustajia. Voitaasiinhan siihen ympätä joku paneelikeskustelukin joukkoon.</p> <p>Varsinainen levitys tehtäisiin luonnollisesti Youtuben ja Googlevideon kautta, Ehkä siitä voitaisiin leikata oma versio myös Ylelle.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-122498</guid>
				<title>eBMS &amp; eCore</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-122498/ebms-ecore</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 17:20:26 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>eBMS</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mikä estää kopioimasta FEVT:n järjestelmää ei kaupalliseen käyttöön. Ensimmäinen Auto on myyty, joten siihen on vaikeaa laittaa FEVT:n järjestelmää. Mutta jos joku tekee auton itselleen. Tilaa itse komponentit tms. niin siihen ei paljoa vaikuta FEVT:n patentit edes. Sit tietysti jos tämä henkilö maksaa siitä jollekin että saa autoonsa semmoisen, niin sitten se on toinen juttu.</p> <p>Mutta montakos innokasta eBMS:n kehittäjää täältä löytyy? Allekirjoittanut voi piirtää lohkokaavion ja antaa tarvittavat speksit järjestelmää varten.</p> <p>Kuka osaa ja haluaa piirtää raudan?<br /> Entä kuka tekee protolevyt?<br /> Kuka tekee PIC/ATMEL/Tai muu vastaavan ohjelmoinnin nodea varten?<br /> Entä Kuka testaa systeemin?<br /> Kuka/ketkä ohjelmoi CORE:n (koko järjestelmän älyn)?</p> <p>Raudan tekeminen on pienin murhe. Suurin murhe on tehdä toimiva "CORE", niinkuin FEVT puhuu. Sinänsä ei ole kovin vaikeaa tehdä fiksunpaa ja kehittyneenpää COREa kuin FEVT:llä on. FEVT:n CORE alkaa olla rungoltaa ilmeisestikin hyvässä kunnossa. Mutta itse älyn toteuttaminen on pitkän ajan kilpajuoksu, jossa iso yhteisö voi ohittaa pienen yrityksen helpostikin :-P</p> <p>Tähän ketjuun ilmoittautumiset, niin pistetään töpinäksi :-D</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-120545</guid>
				<title>Aerodynaamisin auto?, eli messevän loogisia kokonaisuuksia metsästämässä</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-120545/aerodynaamisin-auto-eli-messevaen-loogisia-kokonaisuuksia-metsaestaemaessae</link>
				<description>Puntarointia mahdollisten massakonversioprojektien välillä: Pikkuauto, pienempää keskiluokkaa (eCorolla), isompaa keskiluokkaa.</description>
				<pubDate>Thu, 15 Jan 2009 23:27:01 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Jiri Rasanen</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>83720</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>"Miksi Corolla?" Tämän kysymyksen kuulen usein.</p> <p>Okei, vastaus on helppo. Se perustui kyselyyn. (Ja itse asiassa Norjalaisen Enviro Elbilsagin lupaukseen, mikä luultavasti ei toteudu.. Ilman tuota lupausta voittaja olisi ollut Volkswagen Golf. Ihme oikeastaan ettei kukaan ole tästä kärhämöinyt "<em>väärä voittaja!</em>" No, se ei ole tämän kirjotuksen pointti.)</p> <p>Entä jos ajatellaan tarjontapuolelta; makuasiat unohtaen, keskeisistä kriteereistä lähtien:<br /> Yleisiä parametrejä sopivaksi konversiokandidaatiksi on tietysti hyvä ottaa huomioon: Paino, ilmanvastus, rungon &amp; muun tekniikan yleinen laatu, ruostesuojaus, mallisarjan ikä jne jne.</p> <p>Mutta jos ajatellaan asiaa vielä yksinkertaisemmin: <strong>Millainen konsepti on toimiva?</strong><br /> eCorolla on toimiva <em>proof of concept</em>, konvertoitu sähköauto voi olla "Das Auto". 150km akkupakka on suunnilleen linjassa korin ja moottorin hinnan kanssa. Mutta Corolla ei välttämättä ole se loogisin vaihtoehto jos ajatellaan millainen massakonversio parhaiten täyttäisi vastaavan fossiiliauton paikan.</p> <p>Jollekin tuo "150km" on juuri passeli, jollekin riittäisi 50km ja yhdelle pitäisi olla 300km. Kyselyssä huippu sijoittui tuonne 200km tuntumaan.</p> <p>Energiankulutuksesta yksinkertaistaen: Kaupunkiajossa ratkaisevaa on massa, maantieajossa aerodynamiikka. Kaupunkiajossa kovin harva tarvitsee 150km toimintasädettä, monelle riittäisi 50-100km kapasiteetti tai vähemmänkin. Hitaalla vauhdilla on suunnilleen sama millaisella laatikolla ajelee, kunhan se ei paina tonneja ja regen toimii. Corollaa loogisempi, "täydemmin" markkinapaikan ottaisi "pikkusähkis"; tyyliin Yaris, Nissan Micra tms. Toisin sanoen paremmin ja useammalle täyttäisi sen paikan, millaisiin ajoihin kyseisien autojen alkuperäisiä fossiiliversioita käytetään.<br /> Mutta pikkusähkiksestä on ollut jo kyllin juttua toisaalla.</p> <p>Kun ajetaan kaupungista toiseen, erityisesti Etelä-Suomessa, on maantieajon lisäksi paljon moottoritieajoa. Siksi aerodynamiikka on a ja o. Corolla ei ehkä ole huonoin, muttei varmaan lähelläkään kärkeä? Mutta pelkkä aerodynamiikka ei kuitenkaan vielä riitä, kyllä akkujenkin määrää on lisättävä jos meinaa ajaa Helsingistä Tampereelle yhtä soittoa 120&nbsp;km/h vauhdilla. Loogisempi vaihtoehto olisi tällöin kokoluokkaa isompi ja kalliimpi auto, mikä olisi jälleen tasapainoinen kokonaisuus eri osien hintojen välillä.<br /> (Toki isommassa kokoluokassa myös pinta-ala kasvaa, mutta lisäys ei ehkä niiin merkittävä, ja kasvaahan tilavuus aina yhtä kertaluokkaa nopeammin.)</p> <p>Please, älkää tässä vaiheessa sanoko että "pikalataus", "akunvaihto", "hybridi", "polttokenno", "generaattori" tai "lisäakkupakka". Ne ovat myös ratkaisuja samaan ongelmaan, mutta tässä nyt keskityn vain yhteen ratkaisulinjaan.</p> <p><strong>Kysymys kuuluu: Mikä / Mitkä ovat aerodynaamisimpia autoja ns. "isossa keskiluokassa"?</strong><br /> Ehkä Audi? - Audilla taitaa olla vähän vanhemmissakin malleissa aika alhaisia ilmanvastuskertoimia.</p> <p>Ehkä yksi syy, miksi Viktor Tikhonov valitsi "No-Compromise" konversioonsa pohjaksi Audi A6:n.<br /> <a href="http://www.metricmind.com/audi/main.htm">http://www.metricmind.com/audi/main.htm</a></p> <p>Noin 5 minuutin googlauksella en löytänyt mitään hyviä nykyautojen aerodynamiikkavertailuja, löytäisikö joku?</p> <p>Näistä voisi tehdä sitten mallinnuksia ja laskelmia jotta nähdään kuinka paljon pitemmälle hitusen paremmalla aerodynamiikalla päästäisiin.</p> <p>Ja sitten näitä aerodynamiikka-modauksia:<br /> <a href="http://www.wisil.recumbents.com/car_aerodynamics/">http://www.wisil.recumbents.com/car_aerodynamics/</a></p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-119478</guid>
				<title>Variaattorivaihteisto kiinteän alennusvaihteen tilalle?</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-119478/variaattorivaihteisto-kiinteaen-alennusvaihteen-tilalle</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 17:13:37 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Murska</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>237968</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Ajatus vaeltelee taas… onko kukaan kuullut käytettävän -tai ajatellut käyttää- variaattorivaihteistoa sähköajoneuvon voimansiirrossa? Pitää itsekin tämän jälkeen katsella netistä onko tuollaista ratkaisua olemassa. Saattaa olla, että alennusvaihde on tarpeeksi hyvä olemassaolevilla moottorinohjauksilla, onhan Teslassakin kiinteävälityksinen alennusvaihde.</p> <p>Hyviä puolia variaattorissa olisi pieni välitys liikkeellelähdössä ja sopivampi moottorin kierrosluku maantienopeuksilla, moottori pysyisi parhaan tehon alueella. Huonoja taas lisääntyvät häviöt, ratkaisun monimutkaistuminen, hihnan kuluminen ja sitä kautta lisääntynyt huollon tarve. Lisäkustannushan tuollainen myös olisi.</p> <p>Osien saatavuus on samaa luokkaa kuin moottoripyörän varaosien kanssa (niistä oli puhetta range extender-keskustelussa), moottorikelkoissahan taitaa olla melkein aina variaattorivaihteisto. Kelkkoja löytyy tuhatkuutioisia ja yli satahevosvoimaisia, joten sellaisen kelkan variaattorin voisi sopia 30-50 -kilowattiselle sähkömoottorille. Säädöstä en tiedä, miten variaattoria säädetään, tarvitseeko sitä siis säätää erilaiselle ajopelille painon ja välitysten mukaan, joten tuokin voi rajoittaa kelkan variaattorin käyttöä autossa.</p> <p>t. Murska</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117420</guid>
				<title>Sähkön lähteistä ja kustannusanalyyseistä</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117420/saehkoen-laehteistae-ja-kustannusanalyyseistae</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 19:21:02 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anynomous engineer</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kerrassaan mielenkiintoinen tämä sähköautohanke.</p> <p>Sähköautojen sähkönkulutus voitaneen lähivuosina ainakin osittain ratkaista valaistuksen kautta saavutettavilla sähkönsäästöillä. EU-lainsäädäntö näyttää kehittyvän hyvää vauhtia siihen suuntaan, että huonolla hyötysuhteella toimivat tai myrkkyjä (elohopeaa) sisältävät valonlähteet kielletään.</p> <p>Tällä hetkellä paras laajassa mittakaavassa valonlähteitä korvaava teknologia on LED-teknologia, jolla voitaneen muutaman vuoden kuluessa säästää jopa 70 .. 80&nbsp;% valaistuksen nykyisin kuluttamasta sähköenergiasta (LEDien valaistushyötysuhde on n. 150 .. 160&nbsp;lm per W muutamassa vuodessa, vrt. hehkulamppu 10 … 20 Lm per W). Tämän seurauksena markkinoilla lienee suomessakin kohta sähköntuotantokapasiteettia, jolle paras käyttökohde vaikuttaisi olevan sähköautot. Ja ko. teknologia auttaa samalla optimoimaan hieman myös sähköauton toimintasädettä.</p> <p>Sähköautojen kehitys ja tuotanto tuntuisi Suomeen loistavasti sopivalta seuraavalta Nokialta. Suomessa on paljon sähköalan suunnittelu- ja valmistusosaamista ja voimat sopivasti yhdistämällä voitaisiin varmasti kehittää niin edullisia sähköautoratkaisuja, että niille löytyy laajojakin markkinoita. Jossakin keskustelussa taisi myös vilahtaa autotehdas, jolle Suomalaisen sähköauton valmistus sopisi varmasti hyvin. Myös tuo akkutehtaan perustamisajatus Suomeen oli hieno oivallus. Tuotannossa olisi vain sitten käytettävä niin tehokasta valmistustekniikkaa, että Kiinalaisten halpatyöstä ei tulisi pulmia ja lopputuotteet olisivat muutoinkin mahdollisimman edullisia.</p> <p>Luin pikaisesti Toyotan sähköautomuunnoksen kustannuslaskelmia. Liittyisin itsekin välittömästi sähköauton tilauslistalle, mutta muutostyön kustannukset ovat omalla kohdalla liian suuria. Yli 30&nbsp;000&nbsp;€ modifioidun sähköauton tekemiseen ei ole omalla kohdalla taloudellisesti perusteltavissa oleva investointi, vaikka sähköauto onkin ehdottomasti kannatettava asia. Tämä siinäkin tilanteessa, että vuotuiset ajokilometrimäärät ovat n. 50 kkm.</p> <p>Käsittääkseni pienen nykyauton valmistaminen volyymilla muutamia satoja tuhansia kappaleita per a maksaa n. 2 k€ (kannattaa oikaista, jos on perätöntä tietoa, mutta mm. Fiat aikoo tehdä 2011 uuden pienauton, jonka oletetaan maksavan markkinoilla alimmillaan alle 6 k€). Tästä päästäneen olettamukseen, jonka mukaan Toyota Corollan muuntaminen sähköautoksi voisi olla mahdollista enintään 5 k€ kustannuksin, jos volyymin oletetaan olevan suurempi, esimerkiksi 10&nbsp;000 … 50&nbsp;000 kpl / a.</p> <p>Näillä volyymeillä esimerkiksi sähköäauton vaatiman ohjauksen kehittäminen lienee mahdollista jo kotimaisena suunnitteluna ja suunnittelukustannukset eivät vaikuta ajoneuvon ohjauksen hintaan mitenkään merkittävästi. Myös tällaisen ohjauselektroniikan valmistus onnistuu Europpassakin hyvin edullisesti, esimerkiksi samoissa maissa joissa Nokia toimii. Toiminnot kannattaa alussa vain pitää mahdollisimman simppeleinä ja välttää kaikkia ylimääräisiä hienouksia. Myös komponenttien hankintakanaviin on luonnollisesti kiinnitettävä erityistä huomiota.</p> <p>Onko ajoneuvon eri osien kustannuksia selvitetty suuremmilla volyymeillä ja kuinka paljon valmistuskanavia muutoinkin on selvitetty? Laajemman volyymin saavuttamiseksi sivuilla jo vilahdellut yhteishankintaportaali Internetin välityksellä olisi hyvä asia. Lopputuloksena voisi olla Fordin autotehtaan tapainen prosessi, jonka kautta saisi valmiin sähköauton tietyllä hinnalla ja tietyillä ominaisuuksilla ilman lisäponnisteluja sekä kohtuulliseen hintaan. Ilmoittaudunkin samantien listalle, jos sähköauton saa jonakin päivänä 10&nbsp;000&nbsp;€;lla ;).</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117344</guid>
				<title>Fortum eCars - Now! tarroitusluonnoksia</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117344/fortum-ecars-now-tarroitusluonnoksia</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 13:06:57 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Jiri Rasanen</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>83720</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tässä muutamia tarroitusluonnoksia protolle, Fortumin diilin mukaisesti.</p> <p><a href="http://www.sahkoautot.fi/lehdistoe:fortum-tarroitusta">http://www.sahkoautot.fi/lehdistoe:fortum-tarroitusta</a></p> <p>Kommentoida saa vapaasti!</p> <p>t. Jiri</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117244</guid>
				<title>Tilannepäivitys?</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-117244/tilannepaeivitys</link>
				<description>Mites menee sähköcorollaprojekti?</description>
				<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 01:06:35 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>jukka</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>moro,</p> <p>puuhaihmiset taitaa olla hiki hatussa konepellin alla, kun ei ole<br /> tästä projektista kuulunut auton hakemisen jälkeen mitään?</p> <p>vai liekö fortum jo pannut projektin kassakaappiin?</p> <p>jukka k</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-108237</guid>
				<title>TÄRKEÄ asia: auton rakennemuutoksista lakitekstiä</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-108237/tarkea-asia:auton-rakennemuutoksista-lakitekstiae</link>
				<description>Yllättäviä maksuja saattaa tulla, jos auton rakennetta menee sorkkimaan liian kanssa. Tämä tosin on jo varmasti otettu projektissa huomioon.</description>
				<pubDate>Tue, 25 Nov 2008 21:09:18 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>juhpal</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>242551</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tästtä on oilmeisesti OK threadi, jossa käsitellään auton rakennemuutoksia lain valossa:</p> <p><a href="http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?s=1a6de7124265d36341d1d95a652dc6d0&amp;t=31120">http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?s=1a6de7124265d36341d1d95a652dc6d0&amp;t=31120</a></p> <p>Ja tässä AKE:n sivuilta:</p> <p><a href="http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajoneuvotekniikka/Ajoneuvon+rakenne++ja+varusteet/">http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajoneuvotekniikka/Ajoneuvon+rakenne++ja+varusteet/</a></p> <p>Kävin paikallisen Toyotan jälleenmyyjän luona, ja hän sanoi, että jos yli 50&nbsp;% auton osista on vaihdettu, niin menee uutta vastaavaa autoa vastaava autovero! Ilmeisesti kannattaa siis hyödyntää Corollan oma tekniikka mahdollisimman pitkälle. Näin siksikin, että jos joku haluaa myöhemmin vaihtaa esim. penkit, ettei tule joku prosenttiraja vastaan.</p> <p>Tarkentakaa joku/korjatkaa jos olen väärässä!</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
				</channel>
</rss>