Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 26 Feb 2010 16:39:39 +0000

Ongelma on yleisesti tiedostettu ja eri yritykset ovat sijoittaneet satoja miljoonia tutkimukseen.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 26 Feb 2010 12:38:56 +0000

Ennen kuin Li-ioniakkujen kapasiteetti sadaan tuplattua, ei ole mahdollista valmistaa normaaliin perhekäyttöön soveltuvaan akkusähköautoa. Ongelmana on latauksen antama vajaa kantama ja hidas latausnopeus.
Sijoittaisin firmoihin, jotka kehittävät akkua, jossa yhden Li+/e- parin sijaan saadaan liikkeelle 2-4 paria/massayksikkö. Eli kapasiteetti 2-4-kertaistuisi. En vain tunne tällaisia firmoja. Pitänee kait perustaa sellainen, koska tutkimus olen joa aloittanut.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Mon, 08 Feb 2010 14:36:40 +0000

Akkujen hintoihin tulevaisuudessa liittyvä artikkeli:

http://www.allcarselectric.com/blog/1042328_calcars-felix-kramer-says-national-academy-of-sciences-report-on-evs-and-plug-ins-is-flawed

"A123's Ric Fulop stated that his company will sell packs for less than the $600 kWh estimate by 2012, 8 years before the report indicates that price is achievable."

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Mon, 08 Feb 2010 00:01:33 +0000

Laatuakkujen hinta on tasolla 1000$/Kwh ja GM uskoo putoavan 450$/Kwh tasolle. Road map on tulevaisuudessa 100$/Kwh. Ennusteiden mukaan globaalisti ainoastaan 10:n valmistajaa mahtuu markkinoille. Akkuteollisuus muuttuu (muuttunut jo) pääomavaltaiseksi suurteollisuudeksi, jossa volyymit suuria ja katteet pieniä. Smart-grid ja litiumakku on tulevaisuutta. Enerdel testailee Tokiossa talokohtaista poweria. javascript:;http://sufiy.blogspot.com/2010/02/lithium-demand-enerdel-itochu-announce.html

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 23:04:18 +0000

CSGH:n modifioitu LiFePO4 omalla pinnoitteella on kiinassa varmasti menestys.Tietysti kiinalaisella laadulla. Alees Taiwanista kunnioittaa SÜD-CHEMIE Phostecin salkkua. Kiinalaiset eivät ole valmiita maksamaan länsimaisille yrityksille . Akkutekniikassa laatu, suorituskyky ja luotettavuus ratkaisevat. Volt/ampera ja Fisker ovat kalliita ja ladattava Toyota Prius pohjautuu testattuun tekniikkaan. Yleisesti amerikkalaiset autot epäluotettavia. Roland Bergerin tutkimus on objektiivisempi. Käytössä olevat "smart-grid"ratkaisut pohjautuvat yleisimmin lipeä NiCd-akkuihin. Esimerkiksi Fairbanks Alaskassa käyttää megawattitason upsissaan lipeäakkuja. Smart-grid ja litiumakku on kilpailukykyinen tasolla 100$/Kwh.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 22:12:05 +0000

Tai vastaavasti tekee asian niin hyvin, että se myy. Jokin sopiva patentti sähköauton galvaaniseen lataukseen olisi lottovoitto.

Sähköautot tulevat muuttamaan myös paljon infraan. Mukava seurata, kuinka pitkälle esim. tämä suomalainen firma vielä pääsee.

http://www.ensto.com/www/finnish/index/ensto-konserni/ajankohtaista/EnstonlataustolppiaOslonjaEspoonshkautoilijoille.html
'Oslo on ensimmäinen pohjoismainen pääkaupunki, joka varautuu sähköautoilun merkittävään yleistymiseen lähivuosina. Suomalaiselle perheyhtiölle Enstolle varautuminen tarkoitti 150 sähköautojen lataustolpan tilausta sekä 170 tolpan lisäoptiota.'

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 22:04:44 +0000

Eikö Toyotan Priuksella pysty liikkumaan kuin muistaakseni parikymmentä kilometriä sähköllä. Volt kulkee 60 - 80 km. Volt/Ampera ja Fisker Automotiven (Project Nina tulee olemaan mielenkiintoinen) ovat saanee lainan, eli isojen poikien tuen.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 21:36:55 +0000

Tässä pitää mielestäni huomioida, että voidaan sanoa, että sähköautoja (EV/PHEV) ei vielä ole. Sähköautojen, sekä uusiutuvaa energiaa varastoivien/tasaavien smart-grid sovellusten tarvitsemat määrät suorastaan räjäyttää litiumin kysynnän. Näin siis mikäli nämä kaksi edellämainitsemaani asiaa yleistyvät. Etelä-Amerikassa tavaraa löytyy ja paljon. Heillä ongelmana kuitenkin veden vähyys. Tätä tarvitaan jotenkin kaivuu prosessissa.

Kiitos kuitenkin tästäkin linkistä. Pitää laittaa kiinalainen seurantaan.

ps. EV-FUN ja muut. Kannattaa lukea TEM:n sähköautot suomessa selvitys. Joku on linkittänyt sen tällekkin palstalle.

Ev-Fun:
Kuinka kova juttu tuo Kanadalaisten Phostec-salkku on? Tarkoitan sitä, että alahan kehittyy kovasti ja Prieton tapaista etenemistä tapahtuu koko ajan. Esim. kenenkäs patentteja CSGH rikkoo? :)

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 16:40:39 +0000

GM on konkurssissa ja konkurssihallinto on ilmoittanut osakkeiden olevan arvottomia. USA.ssa "arvottomilla osakkeilla" tehdään kauppaa. UUDEN GM:n listaus tulevaisuudessa. javascript:;http://www.nytimes.com/2009/07/11/business/11shares.html

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 15:49:59 +0000

Volt on RISKI. GM on tämä ja kurssi javascript:;http://uk.finance.yahoo.com/echarts?s=MTLQQ.PK#chart1:symbol=mtlqq.pk;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined .Akkuteollisuudessa investoinnit on täysin epärealistisella tasolla. Kysyntä vuosittain kasvaa vain 5%. Kiinassa 30% javascript:;http://sumfolio.com/a-look-at-chinas-electrifying-battery-marke-155/ Sähköautot tulevat hitaasti. Toyotan ladattava Prius mahdollisesti ylivoimainen.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sun, 07 Feb 2010 14:42:00 +0000

Mielestäni pitäisi pysähtyä miettimään mitä valtaosa ihmisistä tarvitsee, nimittäin sitä myös ostetaan. Mitä on vähän markkinoilla ja kiire saada, jolloin hinnat nousevat? Jos joku keksii aivan uuden selvästi paremman akkutekniikan, niin sitä akkua menee kaupaksi. Jos jokin automalli on mukava, helppo ja taloudellinen, niin se myy varmasti. Vaikeinta on siis osata lukea analyyseistä mitä massa ostaisi. Hyvä olisi olla myös suhteita autonmyyjiin, korjaamoihin, varaosan toimittajiin, infran ylläpitäjiin jne. joilta saa TODELLISTA tietoa missä todella mennään kehityksessä, jotta ehtii reagoida ajoissa sijoituksen suhteen esim. myydä ja ostaa jotain muuta.

Henkilökohtaisesti näen parhaimpana riskisijoituksena Chevy Volt ja Opel Amperan (sarjahybridit). En tiedä voiko niihin jotenkin sijoittaa, mutta veikkaan vahvasti että nämä kaksi mallia menestyvät lähivuosina KUNNES akut kehittyvät huomattavasti ja täyssähköautot alkaavat vähitellen valtaamaan markkinoita. GM on kuulemma panostanut paljon (jopa uhkapeliin saakka) auton kehittelyyn, joten vaikeata uskoa että se aivan floppi olisi.

Samaa minäkin olen paljon miettinyt, että jos asunto olisi täysin maksettu, niin mihin sitä uskaltaisi sijoittaa? Olen aivan varma että joku (onnekas) nettoaa hyvin lähivuosina sähköautojen avulla … tavalla tai toisella…

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Sat, 06 Feb 2010 16:12:01 +0000

Litiumilla suurta ylituotantoa. Akkutehtaat voimakkaasti tappiollisia. Poikkeuksena kiinalainen litiumin ja koboltin jalostaja. javascript:;http://sumfolio.com/power-up-your-portfolio-with-china-sun-group-103/

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 05 Feb 2010 20:15:28 +0000

Kiitos tutustun dokkariin.

Riskit tosiaan eskaloituvat ketjun yläsegmenttiin. Tosin suurimmat positiivisetkin riskit osuvat yläsegmenttiin. Kuten Internetin vallankumouksessa.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 05 Feb 2010 19:51:06 +0000

Ala on voimakkaassa kehitystilassa. Riskit eskaloituvat ketjun yläsegmenttiin. Tulevaisuudesta Roland Berger on tehnyt hyvän tutkimuksen. javascript:;http://www.rolandberger.ch/media/pdf/Roland_Berger_Powertrain_2020_20091001.pdf

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 05 Feb 2010 19:07:52 +0000

Olen hieman tutustunut SÜD-CHEMIE:hen. Mielenkiintoinen. Phostech patenttisalkku vilahteli kun googletin. Pystytkö kertomaan hieman tarkemmin tästä kokonaisuudesta ja tuosta Phostech salkusta? Oletko itse omistajana? (jatkan toki itsekkin selvittelyä)

BYD:
No warren pitää tietääkseni ainakin epävirallista maailmanennätystä. 41 v. keskituotto ~20 %, mikäli muistan oikein, joten on kaveri tainnut onnistua myös hieman vanhempanakin. Viimeajat ovat olleet vaikeita ja haastavia - tietysti myös hänelle. Eihän hän tosin itse tajua mitää tuosta BYD sijoituksesta, mutta uskon että hänellä on tuohon ikään mennessä tullut silmää, että keneen voi luottaa. Sijoitus on tehty henkilön/henkilöiden suosituksella, jotka tietävät alasta. BYD on kuitenkin siellä missä on kasvu (Kiina siirtyi juuri autoilun valtamaaksi). Tämä on erittäin tärkeä pointti. BYD:n portfolioon kuuluu bensa/phev/ev + akut + handset components, joten ei firma ole pelkästään EV:n varassa. Ja firma porskuttaa taloudellisesti plussalla.

Onko byd turskaa? Aika näyttää.

Mitä mieltä Tesla, Fisker Automotive?

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 05 Feb 2010 01:44:51 +0000

BYD tulevaisuus näyttää hyvältä . javascript:;http://green.autoblog.com/2010/02/04/byd-e6-begins-life-as-taxis-on-the-streets-of-shenzhen-as-shocki/

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Fri, 05 Feb 2010 00:50:07 +0000

Omahan oraakkeli on tehnyt fiksuja sijoituksia nuoruudessaan . BYD sijoitus tuo turskaa ja imperiumi on kärsinyt pahasti.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 22:20:02 +0000

Tietääkseni KPCB ollut rahoittamassa Googlea alku aikoina. Buffetti on hankkinut mielestäni ihan oikeat kannukset osaamisellaan, joten en kyllä itse vertaisi näitä normi anaaleihin…

Mikä Phostec:istä tekee maininnan arvoisen? Oletko itse kiinni?

Mutta Kiitokset näistä. Nukun välillä ja tutustun huomenna…

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 22:11:19 +0000

Riskisijoittajat ja analyytikot ovat usein käyttäytyneet sopulilauman mukaisesti. Iteisarvon määritteellä ei ole relaatiota reaalielämässä. SÜD-CHEMIELLÄ on substanssia ja kassavirtaa. Vakavarainen yritys. Katso tilinpäätös.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 21:58:15 +0000

EV-Fun:
Ei tämä ole enään uskon asia. Kuten tuossa mainitsin, niin erittäin kokeneet sijoittajat ovat jo sijoittaneet. Kovan riskin sijoituksia, mutta ehkä kuitenkin kannattavia, kun 'isot pojatkin' uskaltavat.

SÜD-CHEMIE? Phostec? Voinko vaivata hieman ja kysyä hieman perusteluita näiden sanojen taakse?

Kaivosala: Nordic Mining, SQM, FMC, mitä muita?

Autot:
-Tesla (tulossa kohta IPO, eli listautuminen.)
-Karma (saattaa tulla listauminen enkä Teslan perässä?)
-BYD (löytyy Saksan ja jenkkien pörssien kautta).
-Mitä muita?

Akkuteknologia: AONE, HEV, ALTI, mitä muita?

(Listätietoa noista tikkereistä saa laittamalla ne tuonne: http://www.google.com/finance)

Tai tuleeko jollekkin mieleen joku muu tärkeä osa-alue?

Kiitos kaikille osallistujille.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 21:43:54 +0000

Elämässä usko pelkästään ei riitä.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 21:21:34 +0000

Itse olen miettinyt täsmälleen samaa kysymystä. Itelle tulee olemaan hieman ylimääräistä rahaa ja itse uskon vahvasti sähköautoalaan. Suurin kysymys itselläni on, pitäisikö sijoittaa rahat suoraan materiaaliin mitä sähköautoissa tullaan käyttämään, eli ts. lithiumiin, elektroniikkaan mitä s-autoissa on tai sitten johonkin yhtiöön mikä valmistaa sähköautoja. Olisi mukava kuulla jonkun kommenttia, joka olisi perehtynyt itse sijoittamiseen ja luonnollisesti sähköautoalaan.

Re: Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 21:19:08 +0000

Ainakin SÜD-CHEMIE litiumsijoituksillaan ja Phostec patenttisalkulla! Akkutehtaita syntyy paljon.

Sähköautot tulevat - Mihin kannattaisi sijoittaa?

Thu, 04 Feb 2010 20:44:20 +0000

Alkaa näyttämään hyvin vahvasti siltä, että sähköautot alkavat olemaan hyvin lähellä läpimurtoaan. Mm. sijoittajaguru Warren Buffett on sanonut: All Cars Will Be Electric By 2030. Warren Buffet onkin sijoittanut Kiinalaiseen BYD-yritykseen. Myös Karman taustalta löytyy mielenkiintoinen rahoittaja (KPCB - rahoittanut mm. Google, Amazon, jne.) Teslan taustalta löytyy mm. Googlen perustajakaksikko + muita kovia nimiä.

Mihin teidän mielestä kannattaisi sijoittaa, jos uskoo, että PHEV ja myöhemmin EV tulevat lyömään itsensä läpi. EV:t ehkä vasta 2020 jälkeen, mutta jos esim. Prieto Batteryn tapainen mullistava edistys akkuteknologiassa tapahtuu, niin EV saattaa yleistyö jopa huomattavalla nopeudella.

Litiumi kaivoksiin? Mihin niistä?
PHEV autoihin? Mihin niistä?
EV autoihin? Mihin niistä?
Mihin?

Kuka tulee tekemään tässä murroksessa tuottavaa liiketoimintaa?