<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<rss version="2.0" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:wikidot="http://www.wikidot.com/rss-namespace">

	<channel>
		<title>Akkujen hinta</title>
		<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta</link>
		<description>Posts in the discussion thread &quot;Akkujen hinta&quot;</description>
				<copyright></copyright>
		<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 18:38:22 +0000</lastBuildDate>
		
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216853</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216853</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 09:08:49 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Sorry, mutta miten MOOTTORITIELLÄ voi tulla "tiukkoja paikkoja" ohitettaessa??? Eihän Suomessa ole kuin alle 1000&nbsp;km moottoriteitä, joista neljä vähän pitempää ja loput 10-20&nbsp;km:n pätkiä. Jos tarkoitat muita 2-kaistaisia valtateitä (ent. pikateitä), niin ne ovat nykyään niin ruuhkaisia, että ainoa järkevä tapa ohittaa on tehdä se ohituskaistan kohdalla.</p> <p>Jos ei ole mitään kiirettä ja haluaa säästää akkuja, niin turvallisinta on körötellä rekkojen imussa yhdeksääkymppiä.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216546</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216546</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 21:51:04 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kyllä turvallisuuden nimissä on parempi että pystyy moottoritiellä ohittamaan lujempaa kuin juuri ja juuri 110&nbsp;km/h kolmen kilometirn kiihdytyksen päätteeksi. Voi muuten tulla tiukkoja paikkoja eteen.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216449</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216449</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 19:24:39 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Yaggo</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96605</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Protoon oli tilattu kokeiltavaksi Azuren AC24LS-setti. Oliko tuota tarkoitus ajaa suoravedolla? Noissa AC-koneissahan sitä lineaarista vääntöä löytyy yleensä 3000-6000 rpm:ään saakka jännitteestä riippuen, minkä jälkeen potku katoaa.</p> <p>Löytyisikö markkinoilta sellaista settiä, jolla tuon lineaarisen väännön alueen saisi ulottumaan 100&nbsp;km/h saakka? Azuerin paketissakin tehopiikki jää aika pieneksi - eikös tuon kokoisesta moottorista pitäisi pystyä ottamaan +100&nbsp;kW tehoja 10 sekunnin ajaksi jos kontrolleri &amp; akut antaa myöten?</p> <p>(Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että sähköauton muut edut huomioon ottaen nillittäminen +80&nbsp;km/h kiihtyvyydestä on loppupeleissä melko epärelevanttia. Etenkin maassa, jossa on 120&nbsp;km/h baanaa ei kovin monta kilometriä ole. Toisaalta ymmärrän kyllä big boys, big toys -aspektin.)</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216428</guid>
				<title>Polttomoottorin käyttökulut</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216428</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 18:58:56 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Yaggo</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96605</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Polttomoottoriauton tapauksessa 200.000&nbsp;km kokonaiskustannuksiin pitää laskea kaikki moottorin vaatimat huollot / osien vaihdot polttoaineen lisäksi. Taitaa tuolla ajomäärällä jo puoli konetta mennä uusiksi? Osaisiko joku polttomoottorilla autoileva heittää pikaisesti jotain hinta-arviota?</p> <p>AC-myllyyn vain uudet laakerit ja taas pyörii, hinta muutaman kympin.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216422</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216422</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 18:51:12 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Yaggo</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96605</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Sähköauton kustannuslaskelmissa oletetaan käytetyn (litium-)akkupaketin arvon olevan nolla. Ilmeisesti niitä ei vielä juurikaan kierrätetä uusiksi akuiksi, mutta sellainen varmasti olisi mahdollista ja kannattavaa, jos litiumista tulee pulaa (tai muutenkin). Tietääkseni se litium tai muutkaan raaka-aineet ei sieltä akusta mihinkään katoa, vaan ainoastaan akun mikrotason rakenne kärsii iän myötä, mikä aiheuttaa kapasiteetin putoamisen.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216403</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216403</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 18:31:46 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Akkujen hintaa kannattaisi ehkä ajatella etukäteen ostettuna polttoaineena eikä osana konversionkuluja. Jo nykyisillä öljyn hinnoilla akkukilometrit tulevat edullisemmaksi, jos lupaukset LiFePO4-akkujen eliniästä pitävät paikkansa.</p> <p>Mutta juu, onhan se +10 keur kertasijoituksena hulppea, ja siihen pitäisi vielä lisätä "menetetyt korkotulot", vrt. vastaavalle kilometrimäärälle pikku erissä ostettu löpö.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-216396</guid>
				<title>EV-komponenttien hinnan lasku 30% / vuosi?</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-216396</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 18:17:49 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p><a href="http://blackops3103.multiply.com/journal/item/82/Love_it_when_a_Plan_comes_together">http://blackops3103.multiply.com/journal/item/82/Love_it_when_a_Plan_comes_together</a>.</p> <p>Evisolin CEO:</p> <p>"Unfortunately I have to inform you that we are sold out for the coming 6 to 7 months. During that time the prices of our drive systems will have come down substantially. Therefore I don't want to sent you a quotation." — "Prices will come down rapidly. We expect the prices to have fallen &gt; 30% in a years time."</p> <p>Mitä olen erinäisiä ev-foorumeita lukenut, tuntuu että komponenttimyyjillä/valmistajilla on tilauskirjat täynnä. Sähköautot taitavat viimein tehdä tuloaan ihan oikeasti? Nyt konversioon sijoittavat maksavat varmasti suolaisen hinnan pioneerina olemisesta, mutta silti kilometreistä tulee halvempia kuin liikkuvalla öljypolttimella!</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153784</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153784</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 12:37:14 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Hintakehitys riippuu akkuteknologiasta. LiCo-akuilla on ollut kova hinnan korotuspaine pitkään johtuen mm. Koboltin kallistumisesta. 2003 sama akku maksoi noin 50-100% VÄHEMMÄN, kuin tänään.</p> <p>LiFePO4-kemiaa ei ole ollut saatavailla vielä montaa vuotta, mutta hinta on pysynyt suunilleen samana Kiinasta. Usa:laiset tarjoajat ovat saaneet painaa hintta hissunkissun alemmas. Mm Boshin ja DeWaltin työkallujen generoima volyymi on ollut auttamassa asiaa.</p> <p>LiMn2O4-kemialla olen nähnyt hinnan putoavan 2005 vuodesta noin 20%.</p> <p>Odotettavissa on, että nämä kaksi jälkimmäistä kemiaa jatkaa laskuaan, kun taas se ensimmäinen mainitsemani jatkaa kasvuaan. Kunnes näiden materiaalien kysyntä putoaa ja taas päästään halpaan "marginaaliakkuun" kiinni.</p> <p>Olen jostain nähnyt näitä hintakehityskäppyröitä. Kaivellaan…</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153768</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153768</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 12:06:32 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kiinnostaisi myös kuulla miten paljon tilauserän suuruus vaikuttaa hintaan.</p> <p>Laskeeko hinta, jos akkujärjestelmiä tilataan esim 1000 tai 1500 kpl?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153695</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153695</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 09:33:08 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Hei te, jotka puuhaatte akkujen parissa! Kun akkujen hinta tämän projektin kannattavuudessa on keskeinen niin kertokaapa, millainen on ollut kennojen hintakehitys? Voisiko joku vaikka värkätä suuntaa-antavan kuvaajan kaikkien näkyville? Hintaseurantaa jatkossakin olisi kiinnostavaa seurata.</p> <p>Timo_S</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153466</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153466</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 20:23:08 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Päättömältähän se hinta kuulostaa näin suoralta kädeltä, mutta kyseessä on se "tärkein" osa. Yli 80% koko modernin sähköauton tekniikasta majailee akuston kanssa. Suojaelektroniikka, laturi, keskusyksikkö (ajotietokone), etäyhteydet, diagnostiikkatyökalut ja ennen kaikkea: eurooppalainen takuu.</p> <p>Kiinasta saa kamaa ja halvalla, mutta laatu on aina arvoitus. Siksi ostajan on syytä ostaa reilusti enemmän, kuin mitä tarvitsee.</p> <p>Näitä tuskia lievittämään on jo rakennettu kaupallisia kanavia ja onhan siihen toki rahaa kulunut. Aikaakin vuosia, että on päästy "sisälle" Kiinalaiseen toimintamalliin.</p> <p>Akuston hinta on annettu mahdollisimman kovaksi, jotta siihen saadaan useilta eri toimittajilta kennoja. Muu elektroniikka voisi siten pysyä samana ja peräti kotimaisena valmisteena. Ei se akkukaan ole kaukana, että sen suomalaiselta tekijältä saa.</p> <p>eCorollan kulutus on vielä täysi arvoitus moottoritie nopeuksilla. Arviot voi heittää kymmeniä prosentteja ja silloin myös akuston koko. Eli varaa on laskettu myös akuston kapasiteetillekin.</p> <p>Pahimmillaan akustoa pitää olla 26 kWh, kun taas voi olla mahdollista pärjätä 14 kWh:n kanssa. Kun protojen akustot on testattu ja koeajettu, saadaan tarkemmat tiedot. Nyt akustoiksi on tulossa 84 kappaletta kennoja LiNiCoO ja LiFePO4 -kemioilla. Ensinmainitut kennot antavat tuon 26 kWh ja seuraava satsi tuottaa vain 16 kWh. Näillä päästään haarukoimaan ja testaamaan reaalielämässä.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153386</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153386</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 17:26:18 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Massatuotannon puute.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-153340</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-153340</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 16:10:33 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mikä tästä litiumakusta tekee niin kalliin? 16000 euroa on ihan käsittämätön hinta, vaikka olisikin oheiskomponentit mukana. Paljonko se hinta sitten esim tässä 16000 euron tapauksessa olisi ILMAN oheiskomponentteja?</p> <p>Siis ei LiFePO4 akutkaan voi mitään rakettitiedettä olla, jos niitä vielä Kiinassakin tehdään.<br /> Joku vaan vetää tajuttomat voitot noistakin?</p> <p>Näissä pitäisi hinnat painaa NIIN ALAS kuin IKINÄ MAHDOLLISTA. Muuten ei tule sähköcorollasta mitään kansanautoa. Toki jollakin voi olla varaa se 30000+ euroa laittaa autoon.</p> <p>Kari Hintikka kirjoitti kolumnissaan hyvin, mitkä on seuraukset, kun uudella tekniikalla rahastetaan liian ahneesti:</p> <p>"Keskeneräisiä teknologioita alettiin tuoda markkinoille, kuten wap. Mainioistakin palveluista, kuten kuvaviestit, <strong>yritettiin rokottaa heti päättömyyksiä varhaisilta käyttäjiltä</strong>. Teknologioita ei omaksuttu ja investoinnit menivät hukkaan."</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146783</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146783</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 19:14:25 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Fantasos</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>93270</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <blockquote> <p>Tietäen akkujen laskusuuntaisen hintakehityksen, olisin kiinnostunut kuulemaan myöhemmistä akuston päivittämismahdollisuuksista. Halukas voisi hallita sähköauton perushankintahintaa tyytymällä aluksi vähempään ja sitten hintojen kehittyessä suotuisasti parannella/lisätä akustoa.</p> </blockquote> <p>Näkisin tuohon kaksikin vaihtoehtoa:</p> <ol> <li>Laitetaan autoon nyt 150km toimintasäteen akusto. Olkoon tämä kapasiteetiltaan vaikkapa 25kWh, jännitteen ollessa 250V. Hintojen tiputtua sen rinnalle (vaikkapa takakonttiin) voi kytkeä toisen 250V akkupaketin, jonka kapasiteetti voi jopa olla myöskin 25kWh, mutta paino vain puolet alkuperäisestä. Tämä vaatii todennäköisesti akkujenhallinnan ja/tai laturin päivitystä siinä yhteydessä.</li> <li>Sama kuin äsken, mutta vaihdetaan tulevaisuudessa akusto saman kokoiseen/painoiseen uudempaan akustoon, jonka kapasiteetti on tuplat alkuperäiseen verrattuna. Vanhoille akuille löytynee käyttöä esim. kesämökkien aurinko- tai tuulivoimalan varastointipisteenä.</li> </ol> <p>-Ryynänen-</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146742</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146742</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 18:36:10 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kannattaisiko konsultoida Shai Agassia josko Project Better Place olisi kiinnostunut? Tämähän se niiden business on.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146484</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146484</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 15:01:30 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Löytyisikös joku onnellinen sijoittaja joka haluaisi rahalleen tuottoa? Akkuleasing saattaisi myös toimia.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146353</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146353</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 12:23:40 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Sahkoautoilija</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>73857</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kiitos tästä päivityksestä.</p> <p>Itse en olisi niin valmis segmentoimaan sähköautoa pelkästään kaupunkiautoksi; sitä se on ollut (Zenn, Gwiz…), mutta rooli on laajentumassa. Maailmalla on tästä esimerkkejä, joskin hintavia (eBox) tai suorastaan kalliita (Tesla Roadster). Ymmärtääkseni tämä hanke ei tule ajautumaan kalliiseen, mutta jos haluaa sen 300&nbsp;km ajokapasiteettisen (joka pystyy varmasti myös 150+ km moottoritiejossa) niin joiltain (minulta) autoa himoitsevilta hinta voi karata.</p> <p>Kuitenkin kehitys kehittyy ja akkuteknologian vanhetessa sen (pitäisi) halventua? Tietäen akkujen laskusuuntaisen hintakehityksen, olisin kiinnostunut kuulemaan myöhemmistä akuston päivittämismahdollisuuksista. Halukas voisi hallita sähköauton perushankintahintaa tyytymällä aluksi vähempään ja sitten hintojen kehittyessä suotuisasti parannella/lisätä akustoa. Voisi sopia hankkeellekin jos syntyisi tällaisia pitkitettyjä asiakassuhteita?</p> <p>Tietäen myös tämän moottoritienopeuden tuoman haasteen niin mitä muuta voisi asian eteen tehdä -voisiko protoon kokeilla eri energiaa säästäviä rengasmalleja, aero-paketteja tai jotain muuta?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146250</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146250</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 09:21:23 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kiitti tiedosta.</p> <p>Kyllä itsekin segmentoin sähköauton kaupunkiautoksi, jolla ajetaan työmatkat. Pitkiin mökki/loma/sukulaisvierailuihin pitäisi olla huoltoasemilla järjestelmä, jolla matkaa pääsee jatkamaan täysillä akuilla. Joskus ideoin järjestelmää, jossa akkujen mekaniikka ja ulkomitat olisi standardisoitu, ja ne voitaisiin huoltoasemalla robottikouralla vaihtaa täysiin minuutissa - parissa esim. alakautta automallista riippumatta.</p> <p>Toisaalta kaupunkioloissa polttomoottorilla ajetut työmatkat aiheuttaa suurimmat saasteongelmat, koska autoja per neliökilometri on todella paljon. Ja on paljon autoilijoita, jotka eivät juuri muuta matkaa autollaan tee kuin 20 - 50&nbsp;km työmatkaa. Siihen sähköauto olisi huomattavasti parempi vaihtoehto kuin polttomoottorikäyttöinen.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-146002</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-146002</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 23:16:06 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Lopullinen setti saadaan määriteltyä vasta, kun protoilla on päästy mittaamaan todellinen energiankulutus.</p> <p>Teoriassa tällaiset setit olisi mahdollisia ja molempia on tulossa protoihin testattavaksi:</p> <p>83 kpl LiNiCoO-kemialla 90Ah kennoja. Nimellisjännite 3,6V/kenno =&gt; ~27 kWh</p> <p>Tai</p> <p>83 kpl LiFePO4-kemialla 60 Ah kennoja. Nimellisjännite 3,2V/kenno =&gt; ~16 kWh</p> <p>Nämä molemmat ratkaisut painavat noin 150 kiloa + muu mekaniikka ja komponentit. Kokonaisuus jäänee alle 250 kilon, kun kaikki tehdään oikein.</p> <p>Hinnaksi oli estimoitu noin 16 k€. Mutta nää ovat vasta ihan arvioita. Kyllähän me tiedetään jo se, että 120&nbsp;km/h nopeudella ei tämä jälkimmäinen paketti tarjoa kuin korkeintaan 100&nbsp;km ajoa. Eli tavoite ei täyty. Mutta kaupunkialueella voidaan päästä jopa 200&nbsp;km latauksella, jos regen jarru saadaan tuunattua hyvin toimivaksi.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-144691</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-144691</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 12:33:25 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Paljonko on Corollaan kaavaillun akuston kWh, paino ja hinta?</p> <p>Jule</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-133195</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-133195</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 10:35:49 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Sahkoautoilija</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>73857</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>"Ei kannata pettyä jos se Corolla ei kuljekaan maantiellä samaa kuin bensa-malli. Kaupungissa kyllä kumi palaa epäilemättä."</p> <p>Tämä tosin tarkoittaisi, että sähköiselle Corollalle asetettu tavoitetaso "suorituskyky: polttomoottoriversiota vastaava" jää saavuttamatta… joku voi silti pettyä.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-132743</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-132743</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 19:27:55 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Attojoule</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>81012</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Ehtii sitä 1,2 Corollankin kanssa liikenteen seassa. Kaikki on suhteellista.</p> <p>Jos jännite tippuu 360V -&gt; 270V niin vääntö tippuu myös sen 25%. Eli max vääntö on enää 170Nm.</p> <p>Se että vääntöä on paljon pienillä kierroksilla ei auta suurissa nopeuksissa. Ne ajotilapiirrokset kyllä kertoo tämän.</p> <p>Berlingon huippunopeus on 100km/h ja veikkaan että kiihtyvyys ei huimaa yli 60km/h nopeudessa. Siinä 100km/h nopeudessa Corollan pitäisi vielä kiihtyä kohtuullisesti jos sitä halutaan verrata bensa-autoon.</p> <p>Ei kannata pettyä jos se Corolla ei kuljekaan maantiellä samaa kuin bensa-malli. Kaupungissa kyllä kumi palaa epäilemättä.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-132725</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-132725</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 19:05:20 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>joku ei mätchää. JOs Berlingon speksit (<a href="http://www.citroen.mb.ca/citroenet/passenger-cars/psa/berlingo/berlingo-electrique.html">http://www.citroen.mb.ca/citroenet/passenger-cars/psa/berlingo/berlingo-electrique.html</a>) sanoo, että autossa on 180 Nm vääntöä 0-1600 rpm ja autolla ehtii hyvin liikenteen seassa, niin kyllä se yli 2x arvot Corollassa tietää varsin riittävää poistumista.</p> <p>vääntömomentin tasaisuus ja nollasta lähtö hämää paljon.</p> <p>Mut oikeesti tää nähään, kun ekat cortsut liikkuu..</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-132585</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-132585</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 15:48:41 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Attojoule</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>81012</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Joo, eihän normaaliajossa vie bensakonekaan paljoa tehoa. Tehoa tarvitaan kun nopeutta kiihdytetään. Tuo 0-55km/h menee varmaan ok, mutta miten 55km/h ylöspäin? Tuo matala jännite estää meitä ottamasta riittäviä tehoja isommissa nopeuksissa.</p> <p>Näillä lukemilla liikutaan 1,2 Corollan lukemissa.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-132114</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-132114</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 22:27:15 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kyllä näin juuri on. Jännitteen nostaminen on ihan hyvä idea, mutta tällä haavaa myös virran antokyky on tarpeellista akuille. Siksi ei ole ajateltu viedä kennojen virtapyyntöä kamalan kauas tiedetyistä tehoarvoista. Tuon 300&nbsp;A saa hetkellisesti jopa sillä 60 Ah kennollakin.</p> <p>Jännite ko kontrollerin ulostulossa pysyy aika vakaana syöttöjännitteestä riipumatta. Virtaa joudutaan rajoittamaan, jos akustosta ei saada tarpeeksi jännitettä 300A:n virralla. Tämä on välittömästi vääntöön vaikuttava seikka.</p> <p>Mutta…. se 106&nbsp;kW mitä siitä kontrollerista saadaan ulos ei ole se, mitä havitellaan. Eihän me arveltu kauheasti yli 70 kw ottaa. Sellanen 50&nbsp;kW riittää jo upeastikin tuollaselle autolle. Johtuu juurikin siitä, että se akkuteho on kiihdytettäessä 0-55&nbsp;km/h aina alle 50 kw. Vääntö kyllä nousee heti 1 rpm kohdalla tappiinsa ja meno alkaa.</p> <p>Koska siis akuistakaan ei oteta tehoa normaaliajossa paljoakaan, ei se jännitekään asetu ongelmaksi.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-131989</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-131989</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 18:59:33 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Attojoule</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>81012</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kun jännite jää 270V niin putoaako moottorin teho samassa suhteessa? Esim. Brusa:n moottorin arvot on ilmoitettu 360V:lla ja maksimi virta on 300A. Teho (vääntö) tippuisi 25%.</p> <p>Mika</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-131327</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-131327</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 19:51:39 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Yksittäiseten akkujen ostajille tiedoksi: Pieniä määriä Litium-kennoja voidaan järjestää. Toistaiseksi se on kuulunut SAY:n jäsenten etuihin.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-131325</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-131325</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 19:49:36 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Sain Toshibalta suullisen hinta-arvion Anaheimissä Kaliforniassa (EVS-23:ssa). Pyysivät lähemmäs 1800&nbsp;€/kWh. Corollan paketti maksaisi siis 28 k€ + laturit, elektroniikka, mekaniikka ja verot. Kevyt arvio on 1,8 x tuo hinta lopullisessa tuotteessa. Ts… saadaan vielä hetki odottaa, että hinnat kohtaa markkinat.</p> <p>Reaalimaailmassa.. Akun elinkaarella ei ole enää hurjaa merkitystä, jos se kestää joka tapauksessa yli 200 tkm. Tällöin siis on alkuperäisestä nimellisestä kapasiteetista 60% jäljellä ja alkuperäisestä käytettävissä olevasta kapasiteetista jopa 70-75% jäljellä. Eli ei "koullut" akku suinkaan. Se on vain määritelty piste akun elinkaaressa. Toki elinkaareen vaikuttaa mm se, että kuinka useis akku ladataan täyteen ja miten autolla ajetaan. Pienemmät lämmöt, pidempi elinkaari.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-131319</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-131319</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 19:43:13 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Akkukennot on yhteen painetuista alumiini- ja kuparifolioista leikeltyjä ja taiteltuja foliopinoja. Ne pakataan erotinkalvolla erotettuina ja elektrodipinnoitteilla varustettuina muovisiin laatikoihin. Laatikoihin lorautetaan elektrolyyttineste sisään ja juotetaan kansi kiinni.</p> <p>Saan se kuulostamaan liian helpolta :p</p> <p>Kennoissa on joko LiCoO2- tai LiFePO4- elektrodit. Toinen pari antaa nimellisjännitteeksi 3,2V ja toinen 3,6V.</p> <p>Pinta-alaa yhden kennon folioilla voi olla jopa kymmenen neliömetriä. Riippuu kennon teho-energia-suhteesta ja kapasiteetista.</p> <p>Kennot varustetaan nodeilla (elektroniikkaa), jotka seuraavat yksittäisten kennojen jännitteitä, lämpötiloja ja muita tarpeellisia parametrejä. Tiedot viedään Linux-purkille noodit yhdistävän tietoliikenneverkon yli. Tuo sulautettu keskusyksikkö vedostaa kaikesta kerätystä datasta oikeat tavat ladata ja purkaa akkukennoja. Kyseinen purkki sitten välittää käyttäjälle kaiken tarpeellisen tiedon käyttöliittymän kautta. Käyttöliittymävaihtoehtoja on tusinoittain. Jopa kännyköillä etäkäytettäviä versioita.</p> <p>Kennot kytketään siis sarjaan. Eli toisen kennon plus-napa menee toisen miinus-napaan. Ja näin mennään kennojen kanssa aina tarvittavaan kokonaisjännitteeseen asti. Se voi olla jossain teollisuuskäytössä jopa kilovoltteja ( = yli 1000V).</p> <p>Corollan käyttöjännite asettunee 300-400V DC paikkeille. Korkea jännite siksi, että virta saadaan pysymään pienenä ja kaapelit ohuempina. Säästää rahaa je energiaa. Taloudellisesti on saatavilla kaiken näköisiä muuntajia ja 230 VAC laitteita, jotka toimivat yleensä aina 320 VDC asti. Pidän mahdollisena ja varsin todennäköisenä, että kokoonpano olisi 83 kpl 60 Ah kennoja (LiFePO4; 3,2V) =&gt; 265 VDC (nimellinen jännite) tai 75 kpl 90 Ah kennoja (LiCoO2; 3,6V) =&gt; 270 VDC (nimellinen jännite).</p> <p>Ekassa paketissa energiaa olisi siis 83kpl * 3,2V * 60 Ah =~16kWh<br /> Tokassa paketissa 75kpl * 3,6 * 90 Ah = ~24kWh</p> <p>150&nbsp;km on aika vaque. Eli riippuu hyvinkin paljon käyttäjästä, miten pitkälle pääsee. Varaan oikeuden olla liioittelematta, mutta tuo kaavoittelemamme energiamäärä (25-30 kWh) pitäisi vidä autoa keveästi tuon 150&nbsp;km. Oletan, että Corollan kulutus on hieman alle 15 kWh/100&nbsp;km 60-80&nbsp;km/h vauhdeilla kesäkelillä tyhjänä. Talvella, lämmitin päällä, täyskuormalla, 30&nbsp;cm loskassa energiaa kuluu helposti jopa 20-22 kWh/100&nbsp;km.</p> <p>Lopulta prototyyppien tuottamat testitulokset määräävät energiantarpeen. Nyt on vain mutua ja arvailua, koska moottoritekniikka tulee olemaan Corollissa 15-20% parempia hyötysuhteeltaan kuin mihin on Elcateissa ja Berlingoissa totuttu.</p> <p>Tuohon menoon liittyen vielä… Maksimaalinen teho järjestelmässä on parhaimmillaan, kun akut on täydessä latingissa ja hyvässä käyttölämpötilassa. Tyhjät akut pakkasaamuna pari viikkoa seisseenä ilma töpseliä… tehot voi unohtaa. Tosin niin saa ajomatkankin, jos akut on tyhjät :)</p> <p>Normaalissa ajossa ei tehon vähenemistä huomaa kuin vasta 10-15% varaustilassa. Voimme ohjelmoida moottoriohjaimen käyttäytymään miten haluamme matalissa varaustiloissa. Keskustelu alkakoon, mutta nyt kannatta ensin ottaa hieman ajokokemuksia ko autosta ennen tarkempaa määrittelyä.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-130227</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-130227</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 23 Mar 2008 23:58:24 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>valotus</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>100574</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mistä tuo proton akkupaketti käytännössä koostuu ja miten se kasataan? Tässä sähköautotekniikan pariin juuri tulleena haeskelin wikin puolelta perustietoja ja jäin ihmettelemään yksittäisten akkujen ja moottoriehdokkaiden jännitteitä. Eli siis ymmärsinkö oikein että yksittäinen akku merkistä/tyypistä riippuen on jännitteeltään muutamasta voltista muutamaan kymmeneen volttiin ja niitä vaan ruuvataan sarjaan niin monta että lopputulos on luokkaa yli 100V ? Ja sitä sitten tarjoillaan AC-moottorille taajuusmuuntimen kautta sopivasti pätkittynä?</p> <p>Entä onko tuossa paketissa mitään systeemiä jolla yksittäisen akun kuntoa pääsee seuraamaan? Omat kokemukseni akuista rajoittuvat about 10 vuoden ajalta erilaisiin AA-kokoisiin NiCd ja NiMH akkuihin kamerapuolella ja siellä suurin riesa on ollut jäljittää useamman akun systeemeissä viallisia yksilöitä jotka sotkevat koko setin toiminnan.</p> <p>Ja päälle vielä yksi kysymys teille jotka näiden kulkimien kanssa olette jo tulleet tutuiksi: mitä oikeasti tarkoittaa kun proton yhteydessä puhutaan 150&nbsp;km toimintasäteestä? Alkaako menoon tulla hiipumisen merkkejä vasta tuossa kilometrimäärässä vai tarkoittaako se sitä että perille päästään mutta esim. sadan kilometrin jälkeen saa unohtaa haaveet ohittamisesta kahdeksankympin alueella? Vai onko kyseessä absoluuttinen ääriraja jonne tullaan viimeiset metrit kävelyvauhtia nilkuttaen…</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-128964</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-128964</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 10:09:57 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Pekka J</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>99407</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Everspring akun kapasiteetin listahinnaksi taitaa tulla 750 USD / kWh (3.2&nbsp;V ja 400 Ah)<br /> 1000 varaus-purkausjaksoa 80&nbsp;% Depth Of Discharge (DOD)</p> <p><a href="http://www.electricwheelsinc.com/batteries.shtml">http://www.electricwheelsinc.com/batteries.shtml</a><br /> 903 USD / kWh (72&nbsp;V ja 100 Ah)<br /> "up to" 2000 varaus-purkausjaksoa 80&nbsp;% DOD</p> <p>Onko tietoa Toshiba SCiB akun hinnasta?<br /> <a href="http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr1101.htm">http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr1101.htm</a><br /> 3000 varaus-purkausjaksoa ?? % DOD</p> <p>Pekka J.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127710</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127710</link>
				<description></description>
				<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 13:29:03 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Onko tätä hanketta pyörittävän tahon kautta mahdollista tilata pieni määrä akkuja? Ja onko hinnat samaa luokkaa kun sivuilla, jos ne tulevat jonkin proton akkujen mukana "kimppatilauksessa"? Niin ja mitenkäs laturien hinnat ja saatavuudet?</p> <p>Tutkiskelen mahdollisuutta toteuttaa omaa konverttausprojektia, mopo tai nelipyörä. Lyijyakkujen paino on hieman ongelma…</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127336</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127336</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 21:31:50 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>KnoB</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96353</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>"Akkutehdas aloittaa tuotantonsa 2008 syksyllä."</p> <p>Lainaus: "SUOMEN SÄHKÖAJONEUVOYHDISTYS SAY RY:N LAUSUNTO AUTOVEROLAINMUUTOKSESTA"</p> <p>T:KnoB</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127320</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127320</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 21:06:56 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Toki. Kun se vain aloittaa tuotannon. Siitä tiedottavat asianomaiset sitten ajallaan tarkemmin. Akkutehtaasta on puhuttu jo vuosia ja on se ollut ainakin mainittuna TS:n sivuillakin. (www.thunder-sky.com)</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127317</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127317</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 21:04:24 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>KnoB</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96353</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Itse itselleni vastaten:<br /> Kirjoitihan siihen "protoihin"…</p> <p>T:KnoB</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127315</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127315</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 21:02:51 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>KnoB</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>96353</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Eikös niitä akkuja tuoteta siellä Varkauden tehtaalla?<br /> Jäisi ainakin suurempi osa veroeuroja Suomeen….</p> <p>T:KnoB</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127308</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127308</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 20:54:52 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tuohon 15 k€ kuuluu muutakin kuin kennot: elektroniikkaa (laturi, CPU, näytöt, jne.).</p> <p>Eli akuston osa tuossa on vähemmän.</p> <p>Kunnon vertailun vuoksi pitää arvioida molempien autotyyppien pääomakulut.</p> <p>Polttomoottoriauton tekniikka (heittona: moottori, nesteet ja pakoputket): 15000&nbsp;€ (KUN ostaa kaupasta uudet)<br /> Kestoikä: 350&nbsp;000&nbsp;km<br /> =&gt; 4,29&nbsp;€/100&nbsp;km<br /> Ja polttoaineet (5 l/100km, DI -1,2€/l) 6€/100&nbsp;km</p> <p>Eli yhteensä 10,29&nbsp;€/100&nbsp;km</p> <p>Tällähän saa jo ~103 kWh sähköä. =&gt; 400&nbsp;km ajoa.</p> <p>Eli sähköautolla ajaa 4 kertaa pidemmälle, jos vertaa pihiin Dieseliin.</p> <p>Tämä on tarkoituksella laskettu mäntyyn ! Havainnollistamaan, että pääomakulut pitää ottaa huomioon molemmissa.</p> <p>Jos lähdetään siitä, että autoilla ei ole mitään arvoa 250 tkm:n jälkeen. Ja kumpaankaan ei tarvita mitään huoltoa tänä aikana. (siis energiakulutusvertailu). Näyttää sähkis hyvältä. Otetaan jotkut parametrit määrittelemään tekniikan kestoikää, niin painoarvomuutoksia syntyy.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127303</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127303</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 20:44:04 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Hinnat pitää paikkansa, mutta Kiinalaisten kanssa pitää olla tarkkana laadunvarmistuksen suhteen. Tämä toimittaja on erittäin tuttu ja heidän teknologiaa on jo käytetty vuodesta 2003. Tunnen henk.koht. tehtaanjohtajan Winston Chungin. Varsinainen persoona :I</p> <p>Protoihin akut tulevat juuri tuolta.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127258</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127258</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 19:18:11 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Attojoule</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>81012</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Niin, onhan ne käyttökustannukset edulliset, siis se sähkö.<br /> Nuo on pääoma-kustannuksia jotka kukin huomioi haluamallaan tavalla. Pitäisihän se koko auton hinta huomioida yhtä lailla kuin jonkin osan (akkujen) hinta.</p> <p>Mika</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127191</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127191</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 17:18:14 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Kaj Luukko</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>90141</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Eli akun hinta 15000&nbsp;€ ja sen pitäisi kestää 200&nbsp;000&nbsp;km.</p> <p>15000&nbsp;€ / 200000&nbsp;km * 100&nbsp;km = 7,5&nbsp;€ / 100&nbsp;km (!)<br /> Jos sähkö / 100&nbsp;km maksaa n. 2&nbsp;€, tekee tämä yhteensä 9,5&nbsp;€ / 100&nbsp;km.</p> <p>Tuolla rahalla saa bensaa: 9,5&nbsp;€ / 1,5&nbsp;€/l = 6,3 litraa.</p> <p>Sanokaa joku, että laskin väärin, sillä tämähän nyt vesittää mielikuvan sähköauton edullisista käyttökustannuksista lähes kokonaan. Pikku-diesel kulkee reilusti halvemmalla.</p> <p>Laskettu olettaen, että loppuun ajetulla akustolla ei ole jälleenmyyntiarvoa, mikä ei taida täysin pitää paikkaansa.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-127181</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-127181</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 17:01:55 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Vastailkaas projektin vetäjät että pitävätkö tämän saitin hinnat litiumakuista paikkansa. <a href="http://www.everspring.net/txt/index.htm">http://www.everspring.net/txt/index.htm</a></p> <p>Luultavasti pitävät jos ostaa yksittäiskappaleina, mutta projektiin irtoneen hieman halvemmalla kun volyymi on suuri?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-125181</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-125181</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 20:30:41 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Väittävät että venäläiset ratkaisivat öljy ongelman jo kuulemma 60 luvulla. Öljy ei lopu pitkiin aikoihin, ainut vaan että sen pumppaaminen on kalliimpaa. Tosiasiassa sanovat että öljyä löytyy mistä vaan, kun porataan riittävän syvälle. Väittävät että öljy ei ehkä sittekään ole syntynyt siten kuin väitetään. Tämän syvällä olevan öljyn ongelma on lähinnä hinta, mutta toisaaltaan tekniikka kehittyy ja porat paraanee, kaikkine nanopintoineen, joten porauskin voi vielä halventua.</p> <p>Julkisesti ei toki myönnetä mitään tälläistä.</p> <p>-Sky-</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-125168</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-125168</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 19:23:39 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>EVforMe</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>87256</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kyllä mä luulen että se öljykin loppuu, mutta niinhän sanottiin jo ennen kuin minä olen edes syntynyt ja vielä sitä riittää. Kumma juttu.</p> <p>Antti</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-125158</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-125158</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 18:47:46 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Mielenkiintoinen laskelma, TeroMa. En vielä ehtinyt ammentamaan tuota rapsaa kunnolla, mutta ounastelen, että tuossa puhutaan Litiumkarbonaatin tuotatannosta. Ei Li-atomien</p> <p>Proto Corollan akustossa (LiCoO2) on muutama painoprosentti Litiumia. Eli luokaa 6-7&nbsp;kg. näissä akuissa yleensä jää Li-atomeja reilunpuoleisesti käyttämättä turvallisuuden lisäämiseksi. Uusissa LiFePO4 akuissa prosentuaalinen osuus /wh on vähemmän. En osaa sanoa lähdettä tälle tiedolle, koska se on minullekin kerrottu erään erittäin korkeatasoisen Litiumakkukemistin toimesta.</p> <p>Pelkästään suomen Litiumvarannot riittävät aika pitkälle.<br /> "Keski-Pohjanmaalla on maailmanlaajuisestikin ainutlaatuinen yli 500 km2 litiumprovinssi."</p> <p>Olikohan se tämän hankkeen tuotantomäärä joku 6000&nbsp;t/a. Litiumkarbonaattia. Jos se 6&nbsp;kg/ auto pitäisi kutinsa, niin sillä tekisi sen 1&nbsp;000&nbsp;000&nbsp;sähköautoa vuodessa. hyvin pitkälti kotomaisia autoja siis :)</p> <p>Tuossa Suomalaisen kaivoshankkeen dataa:<br /> <a href="http://www.keliber.fi/?p=lithium">http://www.keliber.fi/?p=lithium</a></p> <p>"Maan kiinteässä kuoressa (litosfäärissä) on litiumia keskimäärin 65&nbsp;g/t ja merivedessä keskimäärin 170&nbsp;mg/t. Aikojen saatossa luonnon geologiset prosessit ovat rikastaneet litiumia kallioperän pegmatiitteihin (karkearakeisiin juonikiviin) ja suolajärvien alusveteen niin, että niitä voidaan teollisesti hyödyntää. Litiumia kantavia mineraaleja tunnetaan hieman yli 100, mutta vain spodumeenia, petaliittia ja lepidoliittia käytetään merkittävissä määrin hyödyksi. Suolajärvien alusvedessä litiumia voi olla jopa 3000&nbsp;mg/l, mutta sitä voidaan hyödyntää vain jos litiumin ja magnesiumin suhde on edullinen tuotannolle. "</p> <p>Eli, jos merivesitonnissa on 170&nbsp;mg/t olisi maailman merissä ja maaimassa on merta 1,260,000,000,000,000,000 tonnia (<a href="http://science.howstuffworks.com/question157.htm">http://science.howstuffworks.com/question157.htm</a>) =&gt; 214&nbsp;200&nbsp;000 kiloa Litiumia =&gt; 64 miljoonaa autoa. jotain meni pieleen, mutta mitä sitten ?? ihan hoopo laskelman muutenkin…</p> <p>Mulle ainakin on selvitetty, että Litiumia on niin paljon, että se ei lopu kesken. Emme osaa vielä arvellakaan, miten kaivostuotanto kehittyy 50 vuodessa. Akun joistain muista raaka-aineista voi tulla pulaa. Joskus 2050. Mitä siihen asti ?</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124959</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124959</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 12:31:19 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Oheissessa linkissä on tutkimus litiumin riittävyydestä kun sähköautot tulevat markkinoille.</p> <p><a href="http://www.theoildrum.com/node/3636">http://www.theoildrum.com/node/3636</a></p> <p>TeroMa</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124896</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124896</link>
				<description></description>
				<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 10:12:58 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Fantasos</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>93270</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Jos maailmassa olisi pelkkiä sähköautoja ja joku yrittäisi tuoda markkinoille bensiinillä kulkevia autoja (oletetaan että bensiiniä käytettäisiin tässä kuvitteellisessa maailmassa puhdistusaineena tms.), niin nuo samat ihmiset olisivat sanomassa ettei se onnistu, koska <span style="text-decoration: underline;">nykyisellä</span> bensiinintuotannolla voisi tankata ehkä 1% autokannasta.</p> <p>Hieman vain pisti vihaksi kun tuossa jutussa sanotaan että <span style="text-decoration: underline;">nykyisellä</span> Litiumin tuotannolla voisi tuottaa 10% autotuotannosta. Kysyntä kasvattaa tarjontaa. Salaperäisesti markkinavoimat vaan aina ratkovat nämä ongelmat. Lisäksi kummastuttaa hieman kun tuossa malmivarantokaaviossa ei ole ollenkaan Afrikkaa, Eurooppaa, eikä Aasiaa. tälläkin sivustolla todettiin että Suomessakin on Litiumesiintymiä.<br /> Ja se kierrätys. Tietyn automäärän jälkeen ei tarvitse tuottaa uusia autojen akkuja kuin murto-osa koska loppu Litium saadaan käytöstä poistetuista autoista/akuista…</p> <p>Ja loppujen lopuksi, jos Litiumista tulee pula, niin vaihtoehtoisia ratkaisuja on pilvin pimein:<br /> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor">http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor</a><br /> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_battery">http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_battery</a><br /> <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-sulfur_battery">http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-sulfur_battery</a></p> <p>Kaikki nämä selvästi Ni-MH akkuja paremmalla Wh/kg energiatiheydellä. Ja massatuotanto tiputtaa hintoja…</p> <p>-Ryynänen-</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124736</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124736</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 22:50:17 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Ainakin Sähköautot.fi:n oma laskuri antaa tällaista suuntaa-antavaa arvoa</p> <blockquote> <p>Akuston hinta 15624&nbsp;€ (maksimi ajomatka tällä akustolla n. 150&nbsp;km/lataus)</p> </blockquote> <p>Laskuri on osoitteessa <a href="http://www.sahkoautot.fi/autot:laskuri">http://www.sahkoautot.fi/autot:laskuri</a></p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124732</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124732</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 22:42:05 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Saattaisin tuollaisen auton rakentaakin. Helpottaisi budjetoimista, jos saisi suuntaa antavan vastauksen tuohon otsikkoon…</p> <p>T:Tekijä</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124710</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124710</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 21:51:44 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Jiri Rasanen</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>83720</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tämmönen juttu ainakin löytyy: The trouble with lithium.<br /> <a href="http://www.evworld.com/library/lithium_shortage.pdf">http://www.evworld.com/library/lithium_shortage.pdf</a></p> <p>Jos kaikki maailman litium käytettäisiin sähköautojen akkuihin, tarkoittaisi se sitä, että hinta nousisi eikä sähköautoja litium-akuilla riittäisi kaikille muutoin halukkaille.<br /> Siitäkin huolimatta voisi olla järkevää käyttää rajalliset litiumvarannot juuri sähköautojen akkuihin. Niillä kun voidaan vähentää öljyn kulutusta.</p> <p>Huom: Litiumia voi kierrättää.</p> <p>Veikkaan että muitakin matskuja löytyy.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-124702</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-124702</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 21:44:10 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Keskusteltiin tästä projektista töissä (Red Hat, Boston MA - teitä seurataan siis kaukaa). Kaffepöytäkeskustelussa joku oli tietävinään, että mikäli sähköautosta tulisi todellisuutta, maailman Litiumvarat olisivat kulutettu loppuun salamannopeasti. Onkohan tästä olemassa oikeaa tutkittua tietoa jossain?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-123032</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-123032</link>
				<description></description>
				<pubDate>Tue, 11 Mar 2008 15:38:55 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>jmk</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>94556</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tilasitteko akut protoon jo? Mitä kustansivat?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-116294</guid>
				<title>Litiumakkujen turvallisuus</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-116294</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 08:54:44 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Mane</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>84748</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Aina jossain välissä on tiedotusvälineissä ollut uutisia milloin kännykän milloin läppärin akkuongelmista. Niissä on käytetty pääsääntöisesti litiumakkuja jo usean vuoden ajan. Vaikka näitä ylikuumenemisia ja pahimmassa tapauksessa paloja tapahtuukin todella pieni määrä laitekantaan verrattuna, ne ovat uutisissa aina sensaatioita. Toisaalta yksin USAssa palaa vuosittain noin 200&nbsp;000 polttomoottorikäyttöistä autoa. Eihän se enää ole uutinen.</p> <p>Juuri ilmestyneessä IEEE Spectrum 3/2008 lehdessä on juttu yhdestä läppäriakku-startupista (Boston Batteries), joka ruotsalaisen perustajansa johdolla on ryhtynyt parantamaan akkujen luotettavuutta. En ollut uskoa silmiäni, kun jutussa kerrottiin normaalien läppäriakkujen koostuvan rinnan-sarjaan-kytketyistä kennoista! Kennojen suora rinnankytkentä on sähköopin perusteet tietävälle suunnilleen pöljintä, mitä voi kuvitella! Hyvä, että edes yhdellä valmistajalla on maalaisjärkeä. Problem solved.</p> <p>Eipä silti, LED-valaisimien suunnittelijat tekevät pääsääntöisesti samankaltaista virhettä kytkemällä LEDejä suoraan rinnan ilman virran hallintaa. Tämäkin on yhtä reikäpäistä touhua. Joko puolijohteen toiminta on suunnittelijalle täysin tuntematon asia tai sitten pitää pitää huoli siitä, ettei uusi tekniikka vie vanhalta markkinoita. Tutun oloista.</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-112975</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-112975</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 25 Feb 2008 05:37:07 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Tarkoitus on pitää peli avoinna ja löytää parhaimman modulaarisen akuston toimittaja. Kennotekniikka pitäisi olla sellainen, ettei rinnankytkentöjä tarvita.</p> <p>Projektin luontaan huomioiden, tarve on mahdollisimman valmiille systeemille, jonka kanssa ei tarvi tinkeroida ja jonka takuut huollot voidaan hoitaa joustavasti.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-112723</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-112723</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 24 Feb 2008 16:59:02 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Terma</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>86838</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Olen katsellut noita A123systems.com akkuja jo vuodenpäivät. Onko suunnitelmissa hankia heidän akkujaan vai jonkun toisen.<br /> Omissa suunnitelmissa on lähinnä ollut sähköpyörä, mutta uuden ammatin kautta alkaa autokin kiinnostaa.</p> <p>Hieno saitti. Jee<br /> Tero</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-112721</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-112721</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 24 Feb 2008 16:49:10 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>mfb4242</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>28602</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Toki. Litiumia on tarkoitus käyttää. Kommentti varmaan tarkoitti sitä, että ei ole aina selvää, että jotkin hinnat menisi alaspäin. Kilpailevat akkutekniikat ainakin ovat ampaisseet ylös.</p> <p>Suurimmat hinnan alenemat tulevat massatuotannon käynnistämisen yhteydessä. Seuraavta stetpit hinnan muutoksissa tulee kysynnän ja tarjonnan asettaman tilanteen mukaan.</p> <p>Nyt Litiumakkuja valmistaa jo sähköautokäyttöön kymmeniä. LiFePO4 mahdollistaa isojen kennojen tekemisen ja jopa Kiinassa tyypilliset laadunpoikkeamat eivät välttämättä vaikuta elinkaareen niin merkittävästi, kuin aikaisemmilla Litiumakuilla.</p> <p>Sähköautojen markkinoille saattaminen on kinkkistä, koska niitä ei aiota valmistaa massoissa vasta, kun pakon edessä (Autotehtaat). Perinteistä teknologiaa on onneksi Suomessa verotettu rajusti, joten subventoimalla saadaan kilpailutilannetta käännettyä luonnon kannalta parempaan asetelmaan. Mutta jos tätä tukea ei valtiolta saataisi… kilpailu olisi jo rankempaa.</p> <p>Mutta.. totuus voi olla yllättäkin, kun menee tarkastamaan tälle sivustolle juuri päivitetyn laskurin. Siellä pääsee vertaamaan omaa potentiaalista kustannussäästöä sähköautolla ja polttomoottorilla ajettuna.</p> <p>-Jukka</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-112618</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-112618</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sun, 24 Feb 2008 12:19:57 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Toivottavasti mitään lyijyakkuja ei ole tarkoituskaan käyttää, lithium akut varmaan on ne mistä puhutaan..</p> <p>Eri Antti</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-112422</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-112422</link>
				<description></description>
				<pubDate>Sat, 23 Feb 2008 21:02:51 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Kyselin massalyijylevyakkujen hintoja ja sellainen käsitys oli, että lyijyn hinta<br /> olisi rajusti noussut joten se vaikuttaisi paljon uusien akkujen hintaan. Eli<br /> saamani tieto on täysin päinvastainen.</p> <p>Kari L</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-109015</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-109015</link>
				<description></description>
				<pubDate>Mon, 18 Feb 2008 10:05:04 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>r-r-</wikidot:authorName>				<wikidot:authorUserId>59319</wikidot:authorUserId>				<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Puhutaan yleisellä tasolla, että akkujen hinnat laskevat vuosi vuodelta.<br /> Onko tähän mitään vahvistusta menneiltä vuosilta ja/tai ennustetta tulevalle, että kuinka hinnat (esim prosentteina) kehittyvät?</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-107079</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-107079</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 11:02:29 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>Olen ymmärtänyt että polttomoottori oheislaitteineen on autoteollisuudelle tärkein tulonlähde ja viimeinen kokonaisuus autossa mitä ei ole kovin pitkälle ulkoistettu. Core competence. Sen kehittämiseen ja valmistustekniikkaan on sijoitettu valtavasti rahaa joka on saatava korkoineen takaisin. Vetyautojen kehitys mahdollistaa vähän samantyyppisen kuvion. Uskon että siihen satsataan juuri tämän takia (ja myös sopivan epämääräisen aikajänteen…joskus parinkymmenen vuoden päästä).<br /> Sähköautot eivät oikeastaan sovi ollenkaan nykyiseen autoteollisuuden toimintamalliin. Elinkaarikin on liian pitkä.<br /> Renaul Nissanin ja Project Better Placen yhteistyösopimus antaa viitteitä siitä että isotkin yhtiöt ovat löytämässä uusia tapoja tehdä autoilla bisnestä. Tämä on ratkaisevaa. Huomionarvoista on myös että PBP:n suurin rahoittaja on Israel corporation joka on öljy-yhtiö.</p> <p>-Vikke-</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
					<item>
				<guid>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012#post-107076</guid>
				<title>Re: Akkujen hinta</title>
				<link>http://www.sahkoautot.fi/forum/t-41012/akkujen-hinta#post-107076</link>
				<description></description>
				<pubDate>Thu, 14 Feb 2008 10:52:37 +0000</pubDate>
				<wikidot:authorName>Anonymous</wikidot:authorName>								<content:encoded>
					<![CDATA[
						 <p>En ole seurannut palstaa ja saattahan olla, että tästä on ollut jo puhetta mutta minulla<br /> on Elcat cityvan 202 jossa on siis 13 kpl vesitettäviä Trojan akkuja. Nyt ne alkavat<br /> oirella ja merkit viittaavat siihen, että yksi akku väsyy ennen muita. Oletan siksi koska<br /> jännite joka vaihtelee kuormituksen mukaan 74-82v alueella putoaa kerralla 65 volttiin.<br /> Eli Onko joku toinen jolla on vesetettäviä akkuja ja on vaihtanut koko sarjan ja jäljellä<br /> olisi toimivia 6v Trjojaneja. Tai onko joku nyt suunnittelemassa vaihtamista niin<br /> olisin kiinnostunut tästä jäljellejäävästä sarjasta.</p> <p>Minulla on täällä jo puolitoistavuotta käyty sähköautokeskustelukin mm. osiossa<br /> <a href="http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1569.msg27823#msg27823">http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1569.msg27823#msg27823</a><br /> mutta on siitä paljon muuallakin. Sain myös artikkelin blogin etusivulle kohtaan<br /> <a href="http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/629-Saehkoeautot-loppuvat-Suomesta.html">http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/629-Saehkoeautot-loppuvat-Suomesta.html</a><br /> Ystävällisin terveisin Kari Lajunen</p> 
				 	]]>
				</content:encoded>							</item>
				</channel>
</rss>