Törmäyksen simuloiminen

Re: Törmäyksen simuloiminen

Thu, 24 Sep 2009 14:51:06 +0000

Onkos tämä vielä ajankohtainen / kiinnostava aihe? Mulla on jonkun verran kokemusta dynaamisista simulaatioista. Aika ison mittakaavan jutusta tietty puhutaan. Voisin arvioida, että autosta saisi karkean mallin päivätyönä ehkä kuukaudessa aikaiseksi, jos olisi valmis CAD-malli olemassa. Kokonaisuutena tarkempine malleineen varmaan lähemmäs vuoden työ. Ja tämä arvio siis tietämättä autojen suunnittelutyöstä oikeastaan mitään, itse olen puuhaillut lähinnä elektronisten komponenttien pudotussimulaatioiden parissa. Vuosilisenssi esim em. Abaqus Explicit ohjelmistolle lienee jossain 10000-20000€ paikkeilla.

Olli

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sun, 27 Jul 2008 14:18:30 +0000

Suosittelen kolariturvallisuuteen mm. paukkukaapelia akuille. Eli pieni räjähdyspanos, joka kolarin sattuessa katkaisee yhteyden akuilta muuhun auton sähkötekniikkaan. BMW:issä ollut jo iät kaiket systeemi käytössä. Eräänkin kolaroidun bimmerin akkukaapeli oli nätisti räjähtänyt poikki juuri oikealta kohtaa kolarin jälkeen. Ja tuolla olettaakseni on hivenen suuremmat jännitteet ja virrat kuin normaaleissa auton 12V akuissa. Eli riski on mitä suurin esim. tulipalolle joka aiheutuu oikosulusta jossain ja sytyttää vaikkapa verhoilua tai muuta muovia palamaan. Ja auto palaa kuin soihtu nykypäivänäkin johtuen suuresta määrästä sähköjohtoja ja muovia. Suosittelen paneutumaan siihenkin.
Ja tuskin tuo kolaritesti hirveämmin maksaa, sponsoreita sponsoreita ;). Ja mahdollisuus lienee toteuttaa se 64km/h euro NCAP testioloissa on kohtuullinen. Itselläni on tilaa temmeltää ja mahdollisuus valaa vaikka sopivanlainen betonimöhkäle tahi haalia jostain sopiva romuauto vastinkappaleeksi. Vain taivas on rajana. Ja nimenomaan se pitäisi tehdä juuri kolariprototyyppiautolla, jotta nähdään syttyykö se samantein soihtuna liekehtimään, räjähtääkö se vai ampuuko se jotain muuta kuun kiertorataa vastaaville korkeuksille…

Re: Törmäyksen simuloiminen

Mon, 10 Mar 2008 12:56:58 +0000

APURAHA - voisiko tätä käyttää?

Vakuutusyhtiöiden Liikenneturvallisuustoimikunta tarjoaa apurahaa liikenneonnettomuuksiin liittyvään tutkimukseen. Yhteensä 15 000 euroa, jakavat parin tonnin poteissa.

NÄIN ILMOITUKSESSA:
Apurahan määrä on 15 000 euroa ja se voidaan myöntää yhteen tai useampaan tutkimukseen. Kyseeseen tulevat erilaiset liikenneonnettomuuksiin liittyvät tutkimukset jotka voivat käsitellä muun muassa seuraavia aihealueita: kuljettajien soveltuvuus, kuljettajien fysiologia, liikenteen suunnittelu, liikennevalvonta, moottoriajoneuvon rakenne, ja liikenneturvallisuustiedottaminen.

Soittelin ja kyselin asiasta, eivät suoraan ainakaan tyrmänneet ajatusta. Asiantuntijaraati päättää.

Hakuaika päättyy 28.3.2008.

Lisätietoja: p: 09 - 6804 0319 / if.sekav|nossnahoJ.elennaH#if.sekav|nossnahoJ.elennaH
(Tuolta sivuilta www.vakes.fi löytynee myös dataa yleisiin liikenneonnettomuuksien syihin.)

Re: Törmäyksen simuloiminen

Mon, 10 Mar 2008 12:41:14 +0000

Kyllä näitä testejä voi ihan oikeillakin systeemeillä tehdä ja pitääkin. Loppujen lopuksi se ei ihan kamalia maksa, jos sillä saa ihmishengen pelastettua joskus.

akut rakentuvat laminoiduista alumiini ja kupari folioista, joiden pinnoilla on elektrodipinnoitteet. Näiden folioiden välissä on muovikalvo (erotin). Tälläinen konstruktio kestää G-voimia ihan kipeesti. JOS paine kohdistuu tasaisesti !

Tarkoitukseni on tehdä tällainen testi ihan oikeilla akuilla mini koossa. Eli 10 kennoa jonoon ja koteloon. Ne sitten ammutaan 100 km/h betoniin. Hmm.. ehkä hieman hitaammalikin nopeudella :)

alustavasti tällaisia laatikoita on viskelty 2 m korkeuteen ja annettu painovoiman hoitaa loput. Muutamissa tapauksissa, kun on laatikonkin muoto muuttunut, on kennojen kuoret halkeilleet. Oikosulkuja tms dramaattista ei ole tapahtunut.

-Jukka

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sun, 09 Mar 2008 21:58:51 +0000

…niin siihen testattavaan kittiin pitäisi tietysti raakentaa oikean painoiset ja "kovuiset" mallit akuista ym. En tarkoita että uhrataan oikeita komponentteja.

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sun, 09 Mar 2008 21:54:43 +0000

Tesla Motorsin akkupakassa näyttää ainakin olevan melkoiset varmistukset kolaritilanteen varalle. Kannattaa lukea!

http://www.teslamotors.com/display_data/TeslaRoadsterBatterySystem.pdf

Juha

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sun, 09 Mar 2008 21:43:27 +0000

Voisihan nokkakolaria ehkä testailla aika kohtuullisillakin kustannuksilla (tyyliin mythbusters) jollain peräänajetulla vahinkoauton korilla. Meitähän kuitenkin kiinnostaa lähinnä vain: A) kestääkö konverisokitin rakenne/ akkupaketin suojalevyt. B) Käyttäytyykö konversiopaketti samalla tavoin kuin moottori. Eihän tuo mikään virallinen testi olisi mutta antaisi jotain varmuutta kuitenkin. Konversiokitin runkoa ehkä voitaisiin myös simuloida (jos tarvittava softa ja osaaminen löytyy) koska sitä meillä tulee olemaan tarvittava tieto.
-vikke-

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sun, 09 Mar 2008 14:39:24 +0000

Terve.

Olen nyt vähän ymmälläni. Eihän se että tekniikka vaihdetaan vaikuta mitenkään korin käyttäytymiseen.
Minusta oleellisinta on ettei akuista koidu vaaraa, onhan siellä virtaa vaikka muille jakaa mistä voi koitua vaikka minkälaista harmia kolarissa. Uutisista on saanut kuulla miten jotkut kännyköiden akut pamahtelevat.

Itse en lähtisi muokkaamaan autojen koreja vaan panostaisin siihen ettei akuista koidu vaaraa kolarissa.

Antti

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sat, 08 Mar 2008 23:14:12 +0000

Vaikka mallinnusohjelma olisikin käytettävissä, auton mallintaminen olisi todennäköisesti ylivoimainen tehtävä. Pitäisi olla tarkat mitat ja materiaalitiedot kaikista mallinnettavan auton osista, hitsausliitoksista jne. Epätarkka malli antaa myös epätarkkoja tuloksia.

Helpompi ja ilmeisesti riittävän hyvä tapa törmäyskestävyyden varmistamiseksi on suunnitella sähkömoottori/akkupaketti sellaiseksi, että se inertialtaan, muodoltaan ja mekaanisilta ominaisuuksiltaan on riittävän lähellä auton alkuperäistä moottoria. Moottori+vaihteisto voidaan olettaa äärettömän, tai lähes äärettömän jäykäksi kappaleeksi, jonka törmäyksessä kuuluu painua hallitusti matkustamon alle, ei sisään.

Miten akulle käy, kun se kolarissa morjoutuu hajalle? Nokkakolarit ovat yleensä toispuoleisia, jollaisessa akun leikkauslujuus joutuu todella koetukselle. Tarpeettomaksi käyneen polttoainetankin paikallekin voisi sijoittaa ainakin osan akuista.

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sat, 08 Mar 2008 22:28:22 +0000

SIMULIAn ABAQUS -ohjelma on yksi, jolla voi mallintaa mm. törmäystä. En ole käyttänyt koskaan, mutta pitäisi olla laajasti käytössä TKK:lla. Voisin kuvitella, että aikaa ainakin saa kulumaan hyvin, kun lähtee auton törmäystä simuloimaan.. :>

Kahdesta alimmasta linkistä näkee muutamia ohjelman avulla saatuja kuvia.

http://www.simulia.com

http://www.simulia.com/solutions/automotive_crashworthiness.html

http://www.simulia.com/download/news/media_coverage/060462_Dassault_Reprint3.pdf

Re: Törmäyksen simuloiminen

Sat, 08 Mar 2008 16:45:53 +0000

Mekaniikka- ja lujuusoppia lukeneena kohtuulliset kurssimäärät, voisi ihan lonkalta arvioida eri rakenteiden kestävyyksiä.

Oman tietämykseni pohjalta Litiumakuista, voisin väittää leikkausvoimien olevan kaikista suurin ongelma. G-voimat ei ole niin suuri ongelma. Eli akkulaatikon muoto ei saisi kolarissa muuttua. Tämä luultavasti ratkeaa tarpeeksi paksulla törmäyspanssarilla asennettavan systeemin etuosassa. Sen ei sit tarvi olla mikään T-72:n polttoleikattu kylki, vaan ihan tavallista erikoislujaa terästä. Muutaman millin paksuinen levy.

En ole tutustunut uusimpiin 3D suunnitteluohjelmiin, mutta käsittääkseni näihin on mahdollista integroida hyviäkin simulaattoreita lujuuslaskelmia ja törmäysvoimia arvioimaan.

Millasta osaamista projektille tähän löytyy ?

-Jukka

Törmäyksen simuloiminen

Fri, 07 Mar 2008 23:46:08 +0000

Nostetaanpa (Schrödingerin) kissa pöydälle: Miten konvertoitu auto käyttäytyy kolaritilanteissa? - Varmaa tietoa ei ole.

Ensimmäinen vastaus on että akkujen ja sähkömoottorin massat ja niiden sijoittelu pyritään saamaan mahdollisimman lähelle alkuperäisen moottorin massaa ja sijoittelua.

Toinen vastaus on että akut+moottori kootaan yhdeksi moduuliksi, joka kiinnitetään samoihin kiinnnityspisteisiin kuin bensamoottori.

Näppituntumalla ja maalaisjärjellä tämä vastannee jo 80%-95% kysymykseen. Entäpä se loppu? Törmäystesteihin meillä tuskin on varaa.(?) Jos joku haluaa julkisuudessa ryhtyä ampumaan alas tätä hanketta, niin tämä on se heikko kohta. Ei välttämättä siksi että kyseessä olisi todellinen riski, vaan siksi että kohdistamalla ihmisen huomio kolaritilanteeseen ja tuomalla siihen kaksi mielikuvaa: A) Tehdasauto = pehmeät turvatyynyt, Viranomaisten tarkistama jne jne mikä vetoaa ihmisten auktoriteettiuskoon ja totuttuihin turvallisuusskeemoihin. B) Itse viritelty masiina, josta kukaan ei ole vastuussa jos SINÄ KOLAROIT ja LAPSESI VAHINGOITTAA ITSENSÄ. Siinäpä spin doctorille oikea herkkupala.

(Tämä on muuten yksi syy, miksi haluaisin sähkiksen olevan huippunopeudeltaan vähän hitaampi, mutta kiihtyvyydeltään vähän parempi kuin alkuperäinen bensakone. Kansanautoissa huippunopeus assosioituu varaan kun taas kiihtyvyys assosioituu turvallisuuteen. Osin syystäkin.)

No, tässähän eniten auttaa terve järki. Tärkein turvallisuustekijä on oma asenne, ajokyky ja ajotapa. Sitten tulevat liikenneolosuhteet. Tämän jälkeen auton koko. Sen jälkeen auton turvavarusteet. Onko sitten bensakoneen ja akkukoneen välillä turvallisuuseroja? Ainakaan kukaan ei ole pystynyt sellaisia osoittamaan. Selvää toisaalta on että akkujen paloturvallisuus on kertaluokkaa parempi kuin bensiinin, tälläkin on kolariturvallisuuden kannalta merkitystä.

Näitä tilastoja voisi joku kaivaa esiin jos sattuu tuntemaan makaaberia viehtymystä esim. kuolinsyiden haarukointiin prosenttitaulukoilla. ;-)

Toinen juttu, mikä tuli mieleeni on kolarin simuloiminen tietokoneella. Voisiko sellaisesta saada ulos mitään kunnollista tietoa? Osaako kukaan sanoa, käyttävätkö autofirmat tällaisia menetelmiä? (Mersu ei ainakaan sen pikkumallinsa kanssa.. :-)

Olisiko kellään tällaisesta tietoa enempää?