Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Forum » Blogit, tiedotteet ja uutiset / Vieraskynä: Miksi haluan sähköauton? » Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Started by: Jiri RasanenJiri Rasanen
On: 1258636698|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Number of posts: 36
rss icon RSS: New posts
Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Jiri RasanenJiri Rasanen 1258636698|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
414.jpg

Lauantai 7.11.2009

Parhaillaan Helsingin messukeskuksessa on käynnissä messutapahtuma, jonka yhtenä osana on sähköautoja esittelevä tapahtuma lukuisine keskusteluineen. Alakerrassa esittäytyy maaseutu Elma-tapahtuman merkeissä ja metsämessut energiapuuosastoineen. Kaikki nämä tukevat ajatuksellisesti toisiaan - ilmastonmuutokseen vastaamista ja biotaloutta. Kävin sähköautotapahtumassa eilen ja siteerasin siellä yhtä edeltäjistäni puolueeni puheenjohtajana: Santeri Alkiota kesäkuulta 1921: "Olen jo näkevinäni nykyisten raskaiden autojen sijasta sähköautoja, jotka kulkevat sirosti, ääntelemättä, haisematta kuin ajatus". Alkio on ennustanut milloin Euroopan yhdysvaltoja ja milloin sähköautoja. Visionisti hän oli. Kesti 90 vuotta nähdä nuo sirosti kulkevat ajopelit.

Suomi on ollut sivussa maailman autoteollisuuden miljardeista ja kymmenistä miljoonista työpaikoista. Nyt tuo teollisuus elää murroskauttaan ja tällaisessa murroksessa on mahdollisuus tulla myös sivusta ja nousta uuden ajan airueksi. Tähän Suomen pitää tähdätä.

Suomeen on jo syntymässä Euroopan ensimmäinen autotehtaista riippumaton merkittävä akkutehdas. Olin sen harjannostajaisissa Varkaudessa muutama viikko sitten. Uudessakaupungissa Valmet alkaa tuottamaan norjalaiselle autotehtaalle sähköautoja lähikuukausina aluksi noin 10 000 auton vuosituotannolla. Valmis auto on messuilla nähtävänä. Lisäksi meillä on valtava määrä erilaista sähköteknistä osaamista, joka nyt pitää hyödyntää ja kaupallistaa. Messuilla on esillä eCorolla - suomalaisen vapaaehtoisjouko avoimena yhyteistyönä syntynyt. Siinä on luotu malli, jolla vanha polttomoottoriauto muutetaan sähköautoksi.

Euroopassa on ainakin 300 miljoonaa ja USA:ssa yli 200 miljoonaa polttomoottoriautoa. Ne ovat käytössä ja tuottamassa hiilidioksidipäästöjä seuraavat 20 vuotta ellei niiden polttoainetta muuteta enemmän biokomponenttia sisältäväksi tai muuteta niitä sähköautoiksi. Kumpikin on mahdollista ja kummassakin Suomesta voi löytyä tekijät.

Valmetin osastolla havaitsin, että ala odottaa yhä selkeyttä sähköautojen verotukseen. Miksi sähköautoilta peritään dieselmoottoreihin kytketty käyttövoimavero ja mikä on uuden sähköauton hankintaan kytketty autovero. Verotuksella pitää suosia uuden tekniikan läpimurtoa!

(Tämä kirjoitus on julkaistu alunperin pääministeri Matti Vanhasen Keskusta Online blogissa 7.11.2009)

Last edited on 1258700107|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover By slaner + Show more
Reply  |  Options
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1258753775|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ihan pakko sanoa että jos Alkio oli vain 10v myöhässä huomatessaan että sähköautoja on olemassa niin Vanhasen myöhästyminen on sitten 15 vuotta. Eikös -94 tuotettu jo sähköautoja Renaultin, PSA:n ja jopa suomalaisen Elcatin toimesta melko laajamittaisesti. Hämmentävää on myös että herra huomaa vasta nyt autoverotuksen hölmöydet vaikka olisi pitänyt huomata jo 2003 jolloin EU antoi kehoituksensa siirtyä demokraattisempaan verotukseen alkaen Suomen liittymisestä EU:hun. Olihan hän silloin jo mukana häsläämässä.
Positiivistahan on se että huomaa edes myöhemmin. Tosin hokaamisesta on pitkä matka käytännön toimiin.

Vielä olisin maininnut että vaikka Suomessa epäilemättä olisi osaamista yksinkertaisen sähköauton tekemiseen niin nykyiset projektit ovat muiden suunnittelemien sähköautojen kasaamista. Paitsi tietysti El Corolla jolle on nostettava hattua. Siis tekijöille. Jännityksellä odotan seuraavia akteja; tuleeko siitä useita kappaleita.

Reply  |  Options
Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1258753775|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Makesoft (guest) 1258883888|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Itse asiassa lähes törmäsin Matti Vanhaseen, kun hän oli tulossa messuille autostaan - pitkä kaveri. Tiesin jo siinä vaiheessa että Matti menisi tutkimaan sähköautoja joita hän periaatteessa "kannattaa".

Mietin vain sitä että miksi pääministeri pitää yksinpuhelua siitä että sähköautoilta pitäisi poistaa kohtuuttomat ja järjenvastaiset verot. Eikö voisi suoraan ehdottaa hallitukselle ja eduskunnalle että sähköautot vapautetaan kaikista veroista tietyn käynnistysjakson ajaksi (10-20 vuotta) jotta sähköautoilu saadaan laajamittaisesti käyntiin? Vai keskustellaanko tästä asiasta ensin yksi vuosikymmen? Voi näitä poliitikkoja…

Reply  |  Options
Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Makesoft (guest), 1258883888|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Arto M (guest) 1261465626|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Minua ihmetyttää se, että kuka vastustaa käyttövoimaveron poistamista sähköautoilta, kun tuntuu, että kaikissa kirjoituksissa veronpoistoa ehdotetaan. Jos pääministeri ei pysty ajamaan veronpoistoa, niin kuka sitten pystyy? Suomessa poliitikot puhuvat kauniita sanoja, mutta toteutus on ihan toista. Laskin, että sähköautoa käyttämällä voisin säästää vuositasolla n. 500 euroa omissa työmatkoissani. Mitään säästöä ei oikeasti synny, jos tuo raha menee käyttövoimaveroon - ja sähköauto on kuitenkin kalliimpi kuin polttomoottoriauto. Polttoaineveroa on joskus perusteltu mm. ympäristösyillä. Sähköauton kohdalla huomataan, että ympäristö lienee vain tekosyy verotukselle.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Arto M (guest), 1261465626|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Täyttä Sähköä (guest) 1261652253|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Tuosta taisi olla mainintaa jossain, että ajoneuvoveron (perusvero ja käyttövoimavero) suhteen päätösvalta on valtionvarainministerillä ja -ministeriöllä (kuten yleensäkin verotusasioissa), mutta en muista missä se tarkemmin mainittiin. Tietysti, jos saadaan enemmistö eduskunnassa jonkin asian kannalle niin silloin voidaan entistä paremmin toteuttaa niitä asioita.

Toinen, kenties suurempi seikka on autovero, jota ei tarvitse maksaa 350 kg + akut painavasta kevyestä nelipyörästä mutta suuremmassa täyssähköautossa hintaa tulee helposti lisää. Arvonlisäverothan on joka tapauksessa jokaisessa tuotteessa tai palvelussa.

Melkein vuoteen 2020 asti voisi olla hyvä aloitusjakso (täydelle) verovapaudelle täyssähköautoille, mutta tätä on vastaan muut vaihtoehtoajoneuvokehittelijät (vety, maakaasu, …) jotka eivät halua että yhtä muotoa suositaan vaikka se olisikin energiatehokkain muoto.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Täyttä Sähköä (guest), 1261652253|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pakokaasu (guest) 1261745418|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Toinen, kenties suurempi seikka on autovero, jota ei tarvitse maksaa 350 kg + akut painavasta kevyestä nelipyörästä mutta suuremmassa täyssähköautossa hintaa tulee helposti lisää. Arvonlisäverothan on joka tapauksessa jokaisessa tuotteessa tai palvelussa.

Sähköautojen verotuskeskustelussa käy helposti niin, että sähköautoa pidetään verotuksellisesti heikossa asemassa olevana. Se ei kuitenkaan ehkä ole ihan koko totuus.

Tässä verolaskelmia autoille, joiden veroton hinta on 20 000 euroa:

bensiiniauto (150 gCO2/km), kuluttajahinta 31 800 euroa:
4 400 e / alv
7 400 e / autovero (23,2 % kuluttajahinnasta)

dieselauto (140 gCO2/km), kuluttajahinta 31 300 euroa:
4 400 e / alv
6 900 e / autovero (22,0 % kuluttajahinnasta)

sähköauto (minimivero), kuluttajahinta 27 800 euroa:
4 400 e / alv
3 400 e / autovero (12,2 % kuluttajahinnasta)

Tässä hintaluokassa sähköauto saa veroetua siis noin 4 000 euroa.

Perusongelma on kuitenkin se, että käytännössä sähköauton veroton hinta on paljon kalliimpi kuin vastaavan polttomoottoriauton. Jos sähköauto maksaa verottomana 40 000 euroa, niin sitä ei mikään autoverotuksen liittyvä temppu tee kilpailukykyiseksi.

On ihan seksikästä aina sanoa, että verotus tappaa sitä tai tätä, mutta tällä kerralla verotus on jo rakennettu tukemaan sähköautoja. Jos hintaeroja halutaan tasaisemmaksi, tarvitaan verokeinojen lisäksi ihan suoraa rahallista tukea.

Kummassakin tapauksessa olisi hyvä käydä keskustelua siitä, kuinka tehokasta tällainen tuki on minkäkin päämäärän saavuttamiseksi. Ja mitä ovat ne muut yhteiskunnalliset vaihtoehdot samojen päämäärien saavuttamiseksi.

Melkein vuoteen 2020 asti voisi olla hyvä aloitusjakso (täydelle) verovapaudelle täyssähköautoille, mutta tätä on vastaan muut vaihtoehtoajoneuvokehittelijät (vety, maakaasu, …) jotka eivät halua että yhtä muotoa suositaan vaikka se olisikin energiatehokkain muoto.

Ei sähköauto ole energiatehokkaampi kuin muutkaan hyvin tehdyt autot, samaa fysiikkaa ne käyttävät. Kysymys on vain siitä, että sähköauto voi joissain oloissa olla joustavampi käyttövoimansa suhteen kuin muut. Jos sähkö tehdään maakaasusta voimalassa, sähköauton energiatehokkuus on ihan samaa luokkaa kuin maakaasu(hybridi)auton.

Vain well-to-wheel -lukemat ovat energiatehokkuudessa vertailukelpoisia, ja silloin pitää käyttää samaa polttoainetta. Sähköä ja lämpöenergiaa voidaan kumpaakin mitata kilojouleilla, mutta ne eivät ole kuitenkaan suoraan vertailukelpoisia, koska muunnos onnistuu hyvällä hyötysuhteella vain toiseen suuntaan.

Sähköauto voi kulkea vesi- tai tuulivoimalla, mutta polttomoottoriauto ei näiden elementtien liike-energialla kulje (ainakaan toivotulla tavalla). Energiatehokkuusvertailua ei tässä tilanteessa voida tehdä, vaikka tietysti jos ylimääräistä tuuli- tai vesivoimaa on tarjolla, sähköauto voittaa melkein kaikki muut asiaan liittyvät vertailut selvästi.

Toinen juttu on tietysti se, että energiatehokuus on vain yksi mittari. Nykyään ehkä relevantimpi mittari on päästötehokkuus. Hiilivoimalla tehdyllä sähköllä kulkeva sähköauto on energiatehokkaampi kuin tavanomainen bensiinimoottorilla kulkeva auto, mutta silti sen kasvihuonekaasupäästöt ovat suuremmat.

Kolmas mittari voisi olla vaikka hengitysilmapäästöihin liittyvä tehokkuus. Sähköauto ei polta paikallisesti mitään, ja voimalan piipusta lähtevät päästöt leviävät laajemmalle, joten ne eivät pilaa paikallista ilmaa. Tällöin sähköauto pilaa katuvieren ilmaa vähemmän kuin polttomoottoriauto, joten se on tässä suhteessa päästötehokkaampi.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pakokaasu (guest), 1261745418|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1261790474|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Sinänsä ansiokas artikkeli mutta olisin kohtaan "…Toinen juttu on tietysti se, että energiatehokuus on vain yksi mittari. Nykyään ehkä relevantimpi mittari on päästötehokkuus. Hiilivoimalla tehdyllä sähköllä kulkeva sähköauto on energiatehokkaampi kuin tavanomainen bensiinimoottorilla kulkeva auto, mutta silti sen kasvihuonekaasupäästöt ovat suuremmat…" sen verran todennut että hiilivoimalla tehdään sähköä Suomessa n. 5% kokonaissähköstä (lähinnä vain Helsinki) ja sekin siten että tulee hiililämpövoimalaitosten sivutuotteena. Ehkä tuolla määrällä ei ole merkitystä kuin kuriositeettiseikkana.

Noin muuten olen erittäin tyytyväinen sähköautooni. Ensimmäiset koetut yli 1000km ovat olleet sensaatiomaisen helppoja jopa lumimyrskyssä. Ja lämmitys on erinomainen, nopea ja tehokas. 40 vuotta p-moottorisilla ja nyt tämmöinen helpotus; en olisi uskonut.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1261790474|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Jolkkonen (guest) 1261825518|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Saako udella että minkälaisella sähköautolla ajelet?

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Jolkkonen (guest), 1261825518|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Mika SaloMika Salo 1261831652|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Peralla on Elcat.

Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1261915647|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ei ole Elcat. Kokeilin sitä joskus taannoin mutta siinä oli muutama juttu minkä takia se ei oikein sopinut minulle. Tavaratilan lasit olivat liian alhaalla, tavarat olisivat rikkoneet ne, se ei kulkenut riittävän kovaa ja ohjaamo oli aika pieni/väärän mallinen minulle joten koin ahtaanpaikankammoa. Elcat oli muuten kyllä näppärä ja sopivalle ihmiselle käyttökelpoinen peli.

Renault Express Electrique oli hyvä minulle. Tavaratilaan mahtuu kolmen hengen trion orkesterikamat kun on niin käyttökelpoisen muotoinen, kulkee riittävästi ja ajo-ominaisuudet ovat yllättävän hyvät mikä kävi ilmi lumimyrskyjen aikaan kun joutui tien päälle lähtemään. Varaosahinnat ovat halvat ja akusto riittävän tehokas (18kpl 6,2V 140Ah:n NiCd vesiakkuja 15kWh, näppärä veden täyttö homma). Vaikka ABB:n sähkömoottori on hiilellinen niin niitä ei kuulemma ole tarvinnut vaihtaa 150.000km:iin ainakaan, kerrottiin ettei niitä ole vielä tarvinnut vaihtaa ainakaan Ruotsissa. Autoja saa lisäksi halvalla.

Joitakin muutoksia joutuu tekemään ja on jotain jo tehtykin. Moottorin/kontrollerin puhaltimelle useampi puhallusnopeus lämpötilan mukaan, parempi kisko-ohjaus sähköisille lasinnostimille, lämmityksen ilmanottoaukkoon muutos jotta lumet eivät tule niin helposti kanavaan. Moottorin etupuolelle mahtuu "range extender", kokeilin jo sitä ja pienikin lisäapu tuo kilometrejä tukkukaupalla lisää silloin kun niitä joskus tarvitsee. Lämmitys on käsittämättömän tehokas ja nopea ja bensankulutus tosi pieni, mittasin 0,3L/100km -10C pakkasessa ja tykkään lämpimästä autosta.
Myös akusto on suojattava paremmin jotta pysyy paremmin puhtaana jolloin ei hälytä niin usein "eristeviasta" joka systeemi on säädetty aivan liian herkäksi. Aika pieniä hommia kuitenkin nuo.

Viranomaisille tuo auto on aika outo vaikka on ihan tavallinen pieni halpa pakettiauto. Siinä mielessä Vanhasenkin olisi syytä ensin tutustua siihen mitä on tehty ennen kuin alkaa puhua "uudesta tekniikasta" jne. Tämäkin rassi on 13v vanha ja puhuu Suomea.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1261915647|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Arto M (guest) 1262589863|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Minun valitukseni verosta koski nimenomaan käyttövoimaveroa. Ymmärtääkseni aikoinaan diesel-vero pistettiin henkilöautoille siksi, että dieseliä itseään verotetaan kevyemmin kuin bensiiniä. Ilmeisesti tällä autetaan kuljetusalaa. Jotta HA-omistajat eivät päässeet hyötymään halvemmin verotetusta dieselistä, lätkäistiin henkilöautoille diesel-vero. Nykyään tuo vero on viralliselta nimeltään käyttövoimavero, ja koskee mm. sähköautoja. Ymmärrän, että näinä aikoina verottomia fossiilisia polttoaineita verotetaan, mutten ymmärrä sitä, että päästöttömät polttoaineet saavat saman kohtelun.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Arto M (guest), 1262589863|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1262608029|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Jostain olin lukevinani että Suomessa käytetyn sähkön todellinen "saastearvo" on 10g. Se taas sotii sitä vastaan että sähköautolle on päätetty arvo 60g mikä on asteikon alhaisin mutta silti kuusinkertainen todellisuuteen nähden. Näin ainakin autoveron osalta.
Kaikissa tapauksissa sähköauto on kuitenkin saasteettomin kulkine käytännössä, siis sellainen millä monta henkeä voi ratsastaa samaan aikaan ja kuitenkin oikea auto eikä kinneri.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1262608029|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1262612555|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Peralle SELVENNYSTÄ javascript:;http://energia.awardspace.info/eyvertailu/

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1262612555|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
KnoBKnoB 1262624947|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Eli 20kwh/100km kuluttavalta tulee keskimäärin 74g/km CO2 päästöjä?

Tuo on hyvä verratessa polttiskoneeseen, mutta mielestäni taas yksi hyvä syy lisää ajatella sähköntuotannon eri muotojen kannattavuutta.
Siitäkin huolimatta, että kansa on opetettu maksamaan vihreys-lisää…

Terveisin,
Timo Mäkeläinen

Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1262626064|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

EVFunille selvennystä ajatuksestani että yksinkertaisesti ja selkeästi tällä hetkellä Suomessa käytettävästä sähköstä sillä sähköautoa ladattaessa tulee keskimäärin 10g päästöt kokonaisuudessaan. Se on aika minimaalista verrattuna kaikkein vähitenkin saastuttavaan p-moottoriautoon. Siksi onkin hämmentävää että joku keksii että sähköauton päästöt ovat 60g mikä on harhaanjohtavaa ja melkeinpä suoraa valehtelua ilman totuuspohjaa.
Voidaan tietysti laskea että jos sähkö olisi tuotettu vihreästi jne tai sitten jos sähkö tuotetaan hiililämpövoimalassa ja ei oteta huomioon saatavaa lämmitysenergiaa mutta se mielestäni ei ole relevanttia koska näin ei ole.

Jostain käsittämättömästä syystä johtuen sähkön hinta määräytyy kalleimman sähköntuotantotavan mukaan mikä on juuri lämpöhiilivoimalassa tuotettu ottamatta huomioon saatavaa lämmitysenergiaa jolla melkein koko Helsinki lämpiää. Sähkön kate on käsittämätön mitä kuvastaa Liliuksenkin saamat korvaukset kun firmalla menee suunnattoman hyvin. Lilius toimi oikein mutta Pekkarisen ja kumppaneiden systeemit ovat ihmeelliset.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1262626064|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1262639528|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Timo on ymmärtänyt oikein.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1262639528|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Arto M (guest) 1263198966|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Minusta autoissa pitäisi ylipäätään verotus kohdistaa käytön ja käytetyn polttoaineen (-> päästöjen) mukaan. Jos joku on asentanut pihalleen tuulivoimalan ja lataa sillä sähköautonsa, miksi hänen pitää maksaa käyttövoimaveroa? Tai jos joku lataa sähköautonsa ekosähköllä, eikö hänen pitäisi maksaa vähemmän veroa kuin sen, joka lataa autonsa kivihiilellä tuotetulla sähköllä? Helppo ratkaisuhan olisi verottaa sähköä sen mukaan, miten se on tuotettu. Silloin kaikkia autoja ei tarvitsisi verottaa keskimääräisen mukaan. Analogisesti polttomoottoriautoissa veron pitäisi olla polttoaineen hinnassa. Tällöin verotus ottaisi automaattisesti huomioon kulutuksen. Nyt uudistettu käyttömaksu on edelleen kiinteä käyttömaksu, jossa ei mitenkään näy se, kuinka paljon autolla ajetaan tai miten sillä ajetaan. Polttoaineen hinnassa oleva vero olisi helppo ratkaisu, mutta jostain syystä päättäjät haluavat tehdä verotuksen vaikeimman mukaan.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Arto M (guest), 1263198966|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Jari (guest) 1263221490|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Luulisin että käyttövoimaveron tarkoitus lienee tieverkon ylläpitokustannusten jakaminen (uusien teitten rakentaminen, vanhojen päällystystyöt, siltojen korjaukset, jne): verosta vapaat sähköautot eivät osallistuisi näihin kustannuksiin, vaikka kuluttavat edellämainittuja saman verran kuin tavalliset autot. Tosin jonkinlainen kilometreihin perustuva verotus voisi korvata käyttövoimaveron, nykyisellä könttäsummalla kun ajelee monet kilometrit ennen kuin rahalleen on saanut täyden vastineen.

Tuki sähköautoille jossain muodossa olisi kuitenkin hyvä asia.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Jari (guest), 1263221490|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
fqe (guest) 1263234568|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Milloin suomessa on autoilusta verotettuja varoja käytetty tieverkon ylläpitämiseen?

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by fqe (guest), 1263234568|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1263246287|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Valitettavasti autoilua on verotettu raskaasti ja tieverkon ylläpitäminen on jäänyt. Päättäjät haluavat tehdä verotuksen helpoimman mukaan.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1263246287|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1263293618|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Aika hassua on tuokin että autoilusta otetaan 5-7 kertaa enemmän rahaa kun mitä se syö. Autoilun maksajat siis maksavat muunkin yhteiskunnan toimintaa. Missä kohden sitten ajatus kustannusten jakaantumisesta todellisuuden mukaan poliitikkojen puheisiin perustuen toteutuu on ainakin minulle suuri arvoitus.
Samahan koskee sähkön hintaa Suomen omassa omituisessa "markkinataloudessa". Kun sähkön spottihinta oli muutaman tunnin lähellä vain 20% katetta muutama päivä sitten niin johan joku täysin reaalielämästä vieraantunut antoi lehdissä lausunnon että "niin se markkinatalous toteutuu". Nauroin kovin sille, vatsa vieläkin kipeä siitä.

Reply  |  Options
Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1263293618|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
AurinkoenergiaafiAurinkoenergiaafi 1264967305|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Masa puhuu asiaa, hänhän vetoaa tähän, että ala on lyömässä nyt Suomessa läpi. Kyllä hän varmasti on aikanaan tiennyt myös Elcatista ja muista.

Reply  |  Options
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pim (guest) 1265016833|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Osaisiko joku kertoa maallikolle, että jos suomalainen sähköauto- tai sähköautokomponenttien kehitys ja tuotanto saadaan arvatenkin mittavien julkisten tukien avulla lentoon tulevina vuosina niin miten estetään tämän suomalaisten verovaroilla aikaansaadun tietotaidon hedelmien valuminen ulkomaille ensimmäisten yrityskauppojen mukana, tai viimeistään siinä vaiheessa kun sähköautoista tulee mainstreamia ja autonvalmistajat alkavat venyttämään jokaista senttiä, mitä auton valmistukseen kuluu? Eli miksi kannettu vesi pysyisi kaivossa kun iso paha susi tulee rahasäkin kanssa puhkumaan korttitaloa nurin ja anastamaan suomalaista kansallisomaisuutta?

Ei vaadi kummoistakaan mielikuvitusta, että pahanpäivän skenaariossa sitten kun Suomessa on saatu pystyyn esim. akkutehdas, jonka tuotanto on saatu viritettyä huippuunsa, tulee joku kansainvälinen autojätti, joka ostaa tehdasta pyörittävän firman ja siirtää sen tuotannon ja tietotaidon johonkin Romaniaan lähelle suuria autotehtaita, koska eihän noin jumalattoman painavia komponentteja kannata tuhansien kilometrien päästä roudailla autotehtaille, ja sen koommin ei noista akuista kuulla täällä enää mitään, saatikka että niistä kertyisi enää kansantuotetta suomalaista yhteiskuntaan pyörittämään.

Reply  |  Options
Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pim (guest), 1265016833|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
AurinkoenergiaafiAurinkoenergiaafi 1265020747|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Pitäisi tukea suomalaista omistajuutta. Sinnemäen uusi veroehdotus ei ainakaan sitä tee. Protektionismi - ala Brasilia 1970-luvulla etanoliautoineen - päättyy ennemmin tai myöhemmin nolosti sekin. Ja kyllä sitä aina löytyy uusia akkutyyppejä mitä kehitellä. Sitten kun sähköauton akku on luottokortin kokoinen ja kestää yhdellä latauksella vuoden, aletaan olla jo kohtuu pitkällä tuotekehityksessä ;)

Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
osuustoimintaa (guest) 1275465989|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ei ole mikään pakko perustaa osakeyhtiötä akkutehtaaksi ja laittaa sitä pörssiin, sellaiset voidaan helposti ostaa. Jos perustaa vanhaan suomalaiseen tapaan osuustoiminnallisen yrityksen (jollaisia ovat mm. osuuskaupat, Luottokunta, Tapiola) niin ei niitä noin vaan kukaan osta pois Suomesta, koska ovat jäsenten omistamia. Jos yritys haluaa toimia nimenomaan paikallisesti niin tämä on paras yritysmuoto pitkällä tähtäimellä.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by osuustoimintaa (guest), 1275465989|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275471849|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Naivismi ja yltiöpäinen sähköautoidealismi on este kehitykselle. Yksi tekijä litiumeissa on unohdettu (swelling) eli turpoaminen syklitettäessä ja ongelma kertautuu kennojen koon kasvaessa.Teknologiajohtajat: Panasonic, Sanyo, A123, SAFT nojaavat pieniin laserhitsattuihin hermeettisiin sylinterikennoihin, toki variaatioita on. Pörssi ja markkinatalous toimivat kehityksen vetureina. Markkinoille listautuminen on riski jos traditio ja historia puuttuvat VRT. IT-kupla.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275471849|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275487354|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

LiFePO4 akkuvalmistaja A123:n syksyisen listutumisen jälkeen kurssi on romahtanut ja osoittaa sähköautohypen jäähtymistä javascript:;http://www.nasdaq.com/asp/quotes_reports.asp?symbol=AONE&selected=AONE Yhtenä tekijänä oli rautafosfaattiakun hylkäys kolariturvallisuustesteissä. Kolaritestissä akut kaasuttivat TAPPAVAN MYRKYLLISTÄ FOSFORIVETYÄ ja GM valitsi mangaanioksidiakuston VOLT-hybridiin.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275487354|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Hannu-EV (guest) 1275578554|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

> Yhtenä tekijänä oli rautafosfaattiakun hylkäys kolariturvallisuustesteissä. Kolaritestissä akut kaasuttivat TAPPAVAN MYRKYLLISTÄ FOSFORIVETYÄ ja GM valitsi mangaanioksidiakuston VOLT-hybridiin.

EV-Fun: laitapa tänne linkki tuohon kolaritestiin ( akkutestiin ). Aika mielenkiiintoista. Tuohan tarkoittaisi, että aika suuri riski käyttää TS:n ja SE:n akkuja, tai ylipäätään suunnitella konversioita rautafosfaattiakkujen varaan, jos ne tullaan jossain vaiheessa kieltämään. Tuolta netistä löytyy yksi testi TS:n akulle, jossa akun napa syttyi palamaan. Aika huono juttu, kun se akkukennon kotelokin on palavaa muovia ( eikö? ).

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Hannu-EV (guest), 1275578554|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275584361|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

GM teki omia testejä. Ei luonnolisesti julkistanut virallisesti. GM:lle turvallisuus on tärkein prioriteetti. Kanadalainen "doctorbass" teki oman"crush test" antanee näkemystä ongelmaan. javascript:;http://www.youtube.com/watch?v=GCHmD6U1x8A. Akun napa voi syttyä tai sulaa kaikissa akuissa, jos akun sähköliitokset ovat huonosti kytketty(liitos löystynyt, poikkipintala/virtaan nähden riittämätön) Akkukennojen muovin on oltava "flame retardant platic UL-94 V-O" tai vastaavaa.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275584361|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275586396|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Perspektiiviä javascript:;http://insidetech.monster.com/news/articles/6523-gm-volts-problems-still-include-battery-cell-efficiency-engine-vibration-weather-performance ja javascript:;http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217201033&pgno=1

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275586396|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
SSH (guest) 1275589710|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Perspektiivin sivuista toinen oli vuosi sitten ja toinen puoli vuotta sitten. Paljon on Volt tuosta edistynyt. Kannattaa katsoa Voltin nykysivustoja. Viimeksi käsiteltiin viikko sitten crashitestien tuloksia ja sitä, että vaikka jännite on heillä 360V, niin se on hybridissä 300V joten homma on kuulemma hallussa.

Mutta siinä mielessä artikkeli on oikeassa, että se missä Voltissa satsattiin eli sähköpuolessa niin bensapuolessa tingittiin - siinä on vakio Opelin rivinelonen jossa varmasti on haasteita. Seuraavaan Volt 2012:n onkin luvassa GM:n mukaan paljon pienempi agregaattori, 2-sylinterinen tai wankel värinöiden vähentämiseen ja isompi akusto.

Toki tämä on vielä vain luettua, Volt lähtee massatuotantoon marraskuussa, joten vasta puolen vuoden päästä alkaa tulla faktaa käyttäjiltä.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by SSH (guest), 1275589710|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Pera L (guest) 1275644103|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Aika paljon on autoissa nykyään palavaa muovia ja hiilikuiduistakin lähtee mielenkiintoisia kaasuja palotapahtumassa.
Näistä tuloillaan olevista sähköautoista olisi kiva nähdä luotettavien autolehtien testejä. Itse en usko mainoksiin kun niitä eivät tunnu sitovan luonnonlait vaan elävät ilmaisesti jossain kolmannessa ulottuvuudessa.

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Pera L (guest), 1275644103|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275649956|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Suomalainen ja kuubalainen osaaminen on Boliviassa arvossaan ja Venezuela. javascript:;http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/index.jsp?oid=2010/06/34124

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275649956|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
EV-Fun (guest) 1275996055|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

EB-yritys voi olla listautumassa ja kuuluu ryhmään kansanosake. javascript:;http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/06/34207

Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by EV-Fun (guest), 1275996055|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
optimistxoptimistx 1276005687|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Kansanosake?
Kuinkahan kansa osaa ostaa osakkeita, kun fiksu toimittaja uutisoi

"Tehtaan vuotuinen tuotantokapasiteetti on 100 kWh, jolla voi varustaa esimerkiksi 3000 täyssähköautoa."

ja jos EB aikonee myydä hintaan 1000 e jotain, jonka kilpailijat myyvät 250 e:lla?

Kyllä kansa tietää.

Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi
Masa (guest) 1276021414|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Espoosta ollaan tekemässä sähköautoystävällistä tutkimusympäristöä:

https://www.eco-urbanliving.com/default.aspx

http://www.valmet-automotive.com/automotive/bulletin.nsf/PFBD/5CF7F26CF49990BCC225773C0025F680?opendocument

Reply  |  Options
Unfold Re: Matti Vanhanen: Suomi autoteollisuuden murroksessa sähköautojen tekijäksi by Masa (guest), 1276021414|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
New Post
Unless otherwise stated, the content of this page is licensed under Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License