Konversiot makaavat pajoilla
Forum » Sähköautot / Yleinen keskustelu » Konversiot makaavat pajoilla
Started by: make67make67
On: 1261077021|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Number of posts: 19
rss icon RSS: New posts
Konversiot makaavat pajoilla
make67make67 1261077021|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Kiinnostuin konversion tekemisestä ja tein pari puhelinsoittoa AKEen ja muutamalle muullekin alan taholle. Selvisi, että konversiot niin Priukset kuin täyssähköautot makaavat pajoilla kun niitä ei voi katsastaa. Ulkomailla tehdään konversiopaketteja ja komponentteja, mutta ne pitää hyväksyttää Suomessa erikseen joka maksaa ja paljon. Onkohan tämä vain hitaan valtiovallan syytä vai onko taustalla jokin selkeä jarru joka hyväksyy vain autotehtaiden tuotteet, outoa…..

Reply  |  Options
Unfold Konversiot makaavat pajoilla by make67make67, 1261077021|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
AJoAJo 1261080241|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Katso wiki http://www.sahkoautot.fi/wiki:saehkoeautokonversion-viranomaisvaatimukset ja eur-lex-palvelu http://eur-lex.europa.eu/fi/legis/20091201/chap1330.htm

Esim. ajoneuvo-EMC (2004/104/EY, "pikku-e") maksaa noin 5000€ / auto (tai / hyväksyttävä moduli, jos mennään komponenteittain). Testit pakko teettää hyväksytyssä labrassa. Ajoneuvoala on ollut pitkään hyvin säänneltyä - katsopa vaikka EU-määräysten määrää eur-lexissa.

Vanhoja ajoneuvoja saa läpi helpostikin uusiin verrattuina.

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by AJoAJo, 1261080241|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
CNG (guest) 1261081499|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ja Valmet on kertonut ettei aio myydä Th!nk:ä Suomeen Diesel-veron takia. Voihan sekin olla sattumaa, mutta ihan kuin joku taho yrittäisi tahallaan estää sähköautojen tulemista. Kun katsoo Vanhasen kuvaa ja tekstiä tuolla oikealla niin mietityttää kyllä…

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by CNG (guest), 1261081499|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
SahkoautoilijaSahkoautoilija 1261127927|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Jos katsoitte viime tiistain Ajankohtaisen kakkosen niin ei pitäisi olla epäselvää kuka tai oikeammin mikä tämä taho on. Puhutaan yhtä ja tehdään toista.

Kupletti meni jotakuinkin näin:
1. Insertti: ilmastobisnes ml. Valmetin sähköautot

Elinkeinoministeri: "200 miljoonaa valtionrahaa laitetaan tänä vuonna uuden energialan tutkimus- ja tuotekehitykseen… Kyllä varmaan johtuu siitä että hinta on melko suuri, Karmat esimerkiksi on tehty rikkaiden markkinalle, mutta kyllä meillä edelleen on verotuksessa vanhakantaisuutta… otetaan esimerkiksi… niin, ei veroetuja anneta kuten jotkut muut valtiot antavat näille sähköautoille tai meillä edelleenkin verotetaan etanolia, mikä on täysin päästötöntä, tai biodieseliä. Ikäänkuin ne tuottaisi Co2-päästöjä."
Oma huomio: turpeestakin saa biodieseliä ja niin edelleen… Suomessa roskaetanoli-projektia vie St1.

2. Insertti: Amotec, Plussatalo, Varkauden biodiesel-tehdas

Elinkeinoministeri: "Kyllä pitäisin tätä viimeistä esimerkkiä (Varkauden biodieseliä tuottava sellutehdas) kaikista innostavimpana, koska sen realisointi on ihan oven takana… muutaman vuoden päästä. On pantu jo paljon rahaa… Suomi on tässä koko maailman ykkönen. Euroopassa markkina tulee olemaan 50 mrd euroa."
Oma huomio: aika selvää mihin ne 200 miljoonaa valtionrahaa tänäkin vuonna laitettiin

3. insertti: ilmastovelka.

Ja loppuun ministerin innostava loppulause:
"…meillä on traditio uusiutuvan energian osaamisessa, meillä on niitä teknologioita joita tarvitaan uusiutuvan energian hyödyntämiseksi. Puhtaan ilman, puhtaan veden, puhtaan ympäristön kehittämiseksi. Siinä on mahtava kysyntä maailmalla, mä uskon että ympäristöteknologia tulee olemaan 2-3 vuosikymmenen kuluessa Suomen johtava tuotannon ja teollisuuden ala.

Oma huomio: etanoli ja biodiesel olivat tässä sitä uusiutuvaa energiaa… Näillä siis mennään, koita tässä sitten innostua…. vai alkaako tässä tulla turhan vainoharhaiseksi?

Last edited on 1261128501|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover By Sahkoautoilija + Show more
Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by SahkoautoilijaSahkoautoilija, 1261127927|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
EHSEHS 1261153407|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ulkomailla tehdään konversiopaketteja ja komponentteja, mutta ne pitää hyväksyttää Suomessa erikseen joka maksaa ja paljon

Riippuu hieman komponentista ja "ulkomaasta". Jos komponentit ovat EY- tai E-tyyppihyväksyttyjä, ne kelpaavat sellaisenaan Suomessakin ilman erillistä hyväksyntää. Itse konversion on tietysti täytettävä paikalliset vaatimukset, mutta näissäkään ei ole suuria periaattellisia eroa EU-maiden kesken. Joissakin valtiossa (lähimpänä Ruotsi) tosin tunnetaan erillinen harrasteajoneuvoluokka, joka Suomesta puuttuu. Tilanteeseen EU:n ulkopuolella en osaa ottaa kantaa.

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by EHSEHS, 1261153407|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
make67make67 1261172149|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Faktaa nyt vain on se ettei tietääkseni yksikään Plug-in Prius ole mennyt katsastuksesta läpi. Ne ovat pilotteja, joissa on erikoislupa. Kukaan yksityinen siis ei voi tällaista rakennuttaa tai ostaa, katsastaa ja ajaa. Ja sehän tässä olisi nyt tärkeintä….

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by make67make67, 1261172149|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
EHSEHS 1261252213|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Faktaa nyt vain on se ettei tietääkseni yksikään Plug-in Prius ole mennyt katsastuksesta läpi.

Onko Prius-muunnoksia yritetty katsastaa Suomessa? Katsastusmurheista olisi hyvä saada tietoa vaikka tekniikkalistalle, niin yhteisöstä voisi toisinaan löytyä niihin ratkaisujakin. Tosin, jos murheena on e-hyväksynnän puuttuminen, ei siihen löydy ratkaisua juuri muualta kuin muunnossarjan maahantuojalta.

Muunnossarjoja näyttää maailmalla olevan jonkin verran, mutta listalla näyttää olevan vain yksi sarja (Amberjac), jolla on edustaja EU:ssa. Webbisivuista en saanut tolkkua onko sarjalla EY-tyyppihyväksyntä. Luultavasti ei ole, ja noilla muilla lähes varmasti ei. Taulukon mukaan Amberjaciakin kaiketi kaupataan vain asennettuna.

Johonkin tuon taulukon sarjaan perustuvan Priuksen katsastaminen luultavasti vaatii siis ylimääräistä panostamista vaatimustenmukaisuuden osoittamiseen. Silti hybridin muuntaminen ladattavaksi on käsittääkseni ylivoimaisesti helpoin tapa saada alle kymmenen vuoden ikäinen henkilöauto muutoskatsastettua sähkökäyttöiseksi. Vanhempien autojen kohdalla on helpompaa, koska niiden osalta vaatimukset ovat kevyempiä.

Ne ovat pilotteja, joissa on erikoislupa. Kukaan yksityinen siis ei voi tällaista rakennuttaa tai ostaa, katsastaa ja ajaa. Ja sehän tässä olisi nyt tärkeintä….

Poikkeuslupien myöntämistä ei ole mitenkään rajattu pois yksityisten ulottuvilta. Lähtökohtana pitäisi silti olla vaatimukset täyttävä auto, koska poikkeusluvilla toimiminen on laajemmassa mitassa mahdotonta ja pienemmässäkin mittakaavassa monella tavalla ongelmallista. Teknistä estettä omatoimisesti tehdyn muunnoksen katsastamiselle ei ole, vaan ongelma on vaatimusten täyttymisen osoittamisessa. Siinä taas katseet on käännettävä komponenttitoimittajien suuntaan, jotta jokaista autoa ei tarvitsisi käyttää erikseen kierroksella akkreditoiduissa labroissa.

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by EHSEHS, 1261252213|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
Pera L (guest) 1261337414|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ei kait tuo niin monimutkainen muutos ole. EU-hyväksytty laturi, isompi akkupaketti ja uudet painomerkinnät papereihin. Siihen päälle dieselvero kun töpselinokaksi muuttuu. Eikös jokainen katsastusasema tee tuon muutoskatsastuksen samantein jos painot on punnittu etukäteen? Laturikin voi olla ilman työkaluja irroitettavissa jolloin on "roikan perässä" jolloin ei ole kiinteä asennus. Kyseessähän ei ole uusi auto vaan pieni muutos joka ei vaikuta esim turvallisuuteen mitenkään.

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by Pera L (guest), 1261337414|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
AJoAJo 1261388895|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Pelkästään hyväksytty laturi ei riitä. Esim. kaikissa aktiivisissa elektroniikkakikkareissa pitää olla ajoneuvo-EMC-direktiivin mukainen hyväksyntä ("e-hyväksyntä", testattu hyväksytyssä labrassa). Tai sitten pitää mittauttaa koko muunnettu auto hyväksytyssä labrassa. Katso tarkemmin wiki http://www.sahkoautot.fi/wiki:saehkoeautokonversion-viranomaisvaatimukset

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by AJoAJo, 1261388895|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
Pera L (guest) 1261439138|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Jos tuon Priuksen ottaa esimerkiksi niin eihän siinä uutta autoa tehdä vaan tehdään mitättömät muutokset olemassaolevaan. Laturihan tosiaan voi olla irroitettava jolloinka ei ole ajoneuvoemchyväksytettävien listalla. Pieni lisäpaino akkujen merkeissä meinaa vain pientä kantavuuden tiputusta eikä vaikuta edes henkilömäärään ellei tuputa akkuja kovin monia satoja kiloja. Yhdelläkin sadalla kilolla LiFePo4 akkuja Prius muuttuisi jo ihan ok peliksi jos sen voi ladata verkosta.

Kokonaisuutena nuo säännökset varsinaisen konversion tekemisestä tuntuvat siltä että uutta sähköautoteollisuutta ei edes haluta.
Jos ajatellaan että ei kosketa voimansiirtoon vaan vaihdetaan pienitehoisempi sähkömoottori ja asennetaan akkulaatikko hyvien tapojen mukaisesti ja tukevasti ei mikään turvallisuudessa muutu kuin parempaan suuntaan. Jopa minullakin on vieressäni laitteisto millä saa kaikki häiriöt mitattua luotettavasti mitä tulee sähkömoottoriin ja kontrolleriin.

Mikä sitten on autotehdas? Onko se sellainen missä tehdään kaksi autoa vuodessa ja Oy vai rajataanko tehtaaksi esim 100 autoa vuodessa valmistava? Mielestäni rajaa ei ole jos kysessä on liikeyritys. Tehdas kun tehdas ja silloin saa tehdä tuotteestaan tyyppitodistuksen jolla EU:n alueella peli hyväksytään ilman muuta.
Jos olen tehnyt kaiutinkaappeja esityskäyttöön kohta 40 vuotta ja teen niitä edelleen aina kun ehdin eli noin parin viikossa niin onko se tehdas? Hämmästyttäviä ovat vaatimukset. Tuntuu kuin reaalielämä olisi kadonnut saavuttamattomiin.

Näistä tehtaista, onkohan tuollaista olemassa: http://autot.oikotie.fi/hae/386396 ? Tuttuni jolla on pari kuljetusliikettä on aika kiinnostunut noista hinnasta huolimatta
(!!! kateeksi käy!) mutta tiedon saaminen tuntuu olevan aika salaista. Etsin itsekin tietoa mm. peugeot.com ista mutten löytänyt mitään. Aika jännää. Onkohan tuo konversio kun on olemassaoleva auto pohjana… P.S. Myönnän että edellinen on provosoivaa osittain.

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by Pera L (guest), 1261439138|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
AJoAJo 1261476180|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Laturi: Katso huomautus 2).

Häiriöiden mittaukseen kelpaa ajoneuvo-EMC-direktiivin kohdalla vain hyväksytty (akkreditoitu) labra. Vaikka olis käytössä aivat samatkin mittalaitteet ilman akkreditointia, ei käy. (Tuotekehitysaikaiset mittaukset ovat eri asia ja niitä on tullut tehtyä itsekin.)

Last edited on 1261476383|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover By AJo + Show more
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by AJoAJo, 1261476180|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
EV-Fun (guest) 1261509390|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Häiriöt ovat minimaalisia ja spektrianalysaattorilla mitattuna LPD antennilla ja etuvahvistimella ,joka toimii 26Ghz saakka.Verrannolliset komponentit säteilevät selkeästi vähemmän häiriösignaaleja verattuna 70 luvun televisioon. EMC ongelmaa Corollan kanssa ei ole!

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by EV-Fun (guest), 1261509390|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
Masse_Masse_ 1261516230|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Mittauttaa se täytyy silti siellä akkredioidussa labrassa, jotka varmasti rahastavat mielellään..

Ja kyllä, oma lehmä on pahasti ojassa… Mopoauton katsastuksessa tarvitsee myös todistuksen sähkömagneettisesta yhteensopivuudesta, mutta toistaiseksi kukaan ei ole budjettiratkaisua kyennyt mulle esittämään. Eikä kyllä ole labrakaan (nemko oy) vastannut mitä mittauksia tarvitsee ja mitä ne maksavat…

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by Masse_Masse_, 1261516230|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
EHSEHS 1261518199|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Palaan tähän vielä, koska ensimmäinen kysymykseni tämän yhteisön liepeille tultuani oli "Miten ne saadaan katsastettua?". Tarkoitus ei ole kuulostaa turhan kärkevältä, mutta kun en ole tuohon vielä vastaustakaan saanut… (pl. vanhat autot, joita uudemmat säädökset eivät koske).

Jos tuon Priuksen ottaa esimerkiksi niin eihän siinä uutta autoa tehdä vaan tehdään mitättömät muutokset olemassaolevaan.

Jos muutokset ovat mitättömiä, missä ne ongelmat ovat? Kuulisin mielelläni konkreettisista tapauksista, joissa muutoskatsastus on hylätty muuten kuin ihan selvän syyn - kuten hyväksymättömän komponentin - vuoksi. Yhteisössä tietoa jakamalla vältetään samaan kiveen kompastuminen useampaan kertaan.

Kokonaisuutena nuo säännökset varsinaisen konversion tekemisestä tuntuvat siltä että uutta sähköautoteollisuutta ei edes haluta.

Ajoneuvoala on aika vahvasti säädeltyä, mutta sama säätely koskee kaikkia alan toimijoita moottorin käyttövoimasta riippumatta. Kuka tahansa voi tehdä komponentteja ja sähköautomuunnoksia, ja kuka tahansa voi hakea niille hyväksynnän. Menettely on harrastajan kannalta kallis, mutta teollisuuden syntymistä se ei estä. Yhden komponentin hyväksyntätestauksen hinta on kovin pieni osa sen kehityskustannuksista, jos kehittäjistä yhdellekin maksetaan puuhasta palkkaa. (Avoimessa yhteisössä korvauksetta tehtäessä summa on toki suuren puoleinen, mutta lainaamassani tekstissä puhutaan teollisuudesta.)

Testaus maksaa, mutta on helppo ymmärtää että yleiseen liikennekäyttöön ei voi päästää mitä tahansa. On tietyllä tapaa ikävää, jos auton ohjaustietokone sekoaa kesken ajon ja vaikkapa moottorin tai jarrujen ohjaus "tekee omiaan". Esimerkki on tietoisesti kärjistetty, mutta kertoo sääntelyn perusteista.

Tässä saattaa olla jonkinlaista näköharhaa, koska kaupallinen autoelektroniikka on suunniteltu niin olosuhdesietoiseksi, että kuluttajan ei tarvitse asiaa erikseen miettiä. Vertailun vuoksi, mm. tietotekniikan laitteille sovellettavassa EN 55024 -standardissa RF-immuniteetin rasitustaso on 3 V/m. Sillä saa jo häiriöitä aikaan huonosti suojatuissa laitteissa. Ajoneuvo-EMC-direktiivi 2004/104/EY vaatii 30 V/m. Käytännössä autotehtaat testaavat elektroniikan vähintään luokkaa 100 V/m kentässä, toisinaan paljon ylikin. Riittävällä marginaalilla varmistetaan, että elektroniikka pysyy tolkuissaan kaikissa käytännön tilanteissa. Kun koko ilmiö ei siksi tule auton käyttäjälle koskaan vastaan, ei sitä pidetä ehkä kovin merkittävänäkään.

Edellinen koski RF-immuniteettia, mutta entä muut tekijät? Millainen on käyttöjännitteen laatu sähköautossa? Miten varmistetaan, että sähkömoottorikäytön häiriöt eivät kytkeydy johtuvina auton järjestelmiä ohjaavaan prosessorikorttiin? Sille tietoa tuottaviin antureihin? "Hyvällä suunnittelulla" on tietysti tavallaan oikea vastaus, mutta ei kovin tyhjentävä. Kun kyse on viime kädessä muidenkin tienkäyttäjien turvallisuudesta, ei pelkkään tekijän oletettuun osaamiseen luottaminen ehkä sittenkään riitä. Suurilla autonvalmistajilla ei ole varaa tuhota mainettaan (lue: myyntiään) tekemällä heikkoa elektroniikkaa, mutta miten varmistetaan, ettei yksittäiskonversio ole potentiaalisesti vaarallinen?

Voisiko hyväksynnän sitten hoitaa kevyemmällä menettelyllä? Ehkä. Sääntelyä on purettu muillakin alueilla, eikä ajatus muun kuin akkreditoidun laboratorion tekemistä mittauksista tunnu mahdottomalta. Mutta miten varmistuttaisiin tulosten luotettavuudesta? Eivätkä nekään testejään ilmaiseksi tee, mutta halvemmalla toki pääsisi.

Mikä sitten on autotehdas? Onko se sellainen missä tehdään kaksi autoa vuodessa ja Oy vai rajataanko tehtaaksi esim 100 autoa vuodessa valmistava? Mielestäni rajaa ei ole jos kysessä on liikeyritys.

Asialla ei ole merkitystä muiden kuin tehtailijan itsensä kannalta. Hyväksynnän hakija voi käsittääkseni olla myös luonnollinen henkilö, tai muukin oikeushenkilö kuin yritys. Vaikkapa tämän yhteisön piiristä muodostuva rekisteröity yhdistys. Toki jos puhutaan tyyppihyväksynnästä, vaaditaan sen verran organisaatiota, että hyväksytyn laatujärjestelmän pyörittäminen luontuu. Siihenhän perustuu koko tyyppihyväksynnän idea - tuotettujen kappaleiden on edustettava tyyppiään ja tästä on voitava varmistua.

Tehdas kun tehdas ja silloin saa tehdä tuotteestaan tyyppitodistuksen

…haettuaan ne asianmukaiset hyväksynnät kyseisen komponentin tai ajoneuvoluokan edellyttämille pätevyysalueille akkreditoiduista laboratorioista. Auton tapauksessa pelkkä valmistajan vakuutus ilman ulkopuolista hyväksyjää ei kelpaa rekisteröintiviranomaiselle missään EU-maassa. Nyt muistutan taas siitä, että hyväksyntä voidaan tehdä myös komponenteittain. Mikään ei estä sähköauton komponentteja tuottavia yrityksiä tuottamasta hyväksyttyjä komponentteja. Sellaisia käyttämällä yksittäisen sähköautomuunnoksen tekijän ei tarvitse testauttaa ajokkiaan Nemkolla, vaan katsastusasemalle riittää nippu komponenttien mukana tulleita hyväksyntätodistuksia.

P.S. Myönnän että edellinen on provosoivaa osittain.

Provosointia tai ei, niin otsikon aihe on sen verran merkittävä kaikkien sähköautomuunnoksia katukäyttöön suunnittelevien kannalta, että asiasta kannattaa keskustelua käydä. Muuten on vaarana, että autot jäävät peltoautoiksi.

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by EHSEHS, 1261518199|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
AJoAJo 1261590835|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Häiriöt ovat minimaalisia ja spektrianalysaattorilla mitattuna LPD antennilla ja etuvahvistimella, joka toimii 26Ghz saakka. EMC ongelmaa Corollan kanssa ei ole!

Mutta kun…
- uusissa autoissa pitää täyttää ne muutkin ajoneuvo-EMC-vaatimukset 2004/104/EY, kohta 6: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:2004L0104:20041203:FI:PDF Säteilevä emissio on vaatimuksista vain yksi yksityiskohta.
- tarvii olla hyväksyntä _hyväksyltä_ mittauspaikalta (katso direktiivi)

Noilla korkeilla gigahertseillä ei varmaankaan tee tässä yhteydessä mitään. LPD (http://en.wikipedia.org/wiki/Log-periodic_antenna) ei taida oikein sopia alempiin taajuuksiin, tai täytyy olla ainaskin massiiviisen kokoinen. Voishan LPD kehitysaikaisena soveltua jonakin kokoontaiteltavana versiona - onhan noita erinäisiä "ongenvapamalleja" ollut, joissa on pingotetut langat antennielementteinä. EMC-mittauksissa sitä tyyppiä tavataan käyttää usein vasta 100..200MHz korvilta ylöspäin. Standardi käsittääkseni suosittelee kovasti hyväksyntämittauksissa alemmalla taajuudella biconical-tyyppistä antennia (se "vispiläantenni", onko suomennosta http://en.wikipedia.org/wiki/Biconical_antenna). Alemmilta taajuuksilta saattaa löytyä hakkureiden harmonisia (esim. laturi, moottorinohjain ja BMS) ja moottoriakin pitäisi ilmeisesti kuormittaa mittauksen aikana (dynamometrirullat).

Yksityiskohdissa tullaan kyllä siihen, että kun ei oikein taida olla vielä mitään standardiakaan sähköautoille, vaan on sovellettava joteskin vanhoja ja pitäisi jonkun keksiä mitä aivan nippelitasolla vaaditaan…

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by AJoAJo, 1261590835|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
mfb4242mfb4242 1261600089|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Kokemuksesta voin kyllä sanoa, että konduktiiviset häiriöt ovat sähköautoissa olleet niitä ihan oikeita probleemeja (vuodot jne.) .

Komponentit on itsessään suunniteltu käsittelemään isoja virtoja ja kestämään häiriöitä. Niihin liittyvää EMC mittausta on tullut oudoksuttua aina. Auto pitää ajaa magneettikuvauslaitteeseen, että sen sähköiseen liikkumieen liittyvät komponentit häiriintyisivät.

Otetaan nyt työn alle tuottaa suvereenisti ja lähes ilmaiseksi EMC-mittauksia kaikille yhteisössä konversioita rakentaville. Tämä ei ole ylitsepääsemätön ongelma.

Todettakoon, että näillä mittauksilla ei ole ihan aikuisten oikeasti mitään tekoa turvallisuuden kanssa. Protektionismiä parhaimmillaan. Isojen poikien kerhon pääsymaksu käytännössä.

-Jukka

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by mfb4242mfb4242, 1261600089|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
AJoAJo 1261604201|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Auto pitää ajaa magneettikuvauslaitteeseen, että sen sähköiseen liikkumieen liittyvät komponentit häiriintyisivät. Komponentit on itsessään suunniteltu käsittelemään isoja virtoja ja kestämään häiriöitä.

Häiriintymiset tapahtuvat usein siellä kontrollipuolella ja anturoinnissa, jossa on hitusignaaleja (alle milliampeeri), jotka vaikuttavat tehokomponentteihin, jotka edelleen vaikuttavat liikkumiseen. Jos jokin anturi on tärkeänä päätöksenteossa, miten auto liikkuu, tulee ilkeitä tilanteita anturin sekoillessa.

Otetaan nyt työn alle tuottaa suvereenisti ja lähes ilmaiseksi EMC-mittauksia kaikille yhteisössä konversioita rakentaville.

Tuotekehitysaikaisia voitaisiin tuottaa. Yhteisössä on selvästi muutamia alan ammatti-ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita edistämään tätä asiaa. Mittauksista on jo jotakin tässä http://www.sahkoautot.fi/wiki:saehkoeautojen-emc-hyvaeksynnaet

AKE:lle käyviin hyväksyntämittauksiin tarvitaan kuiteskin labran akkreditointi.

Näillä mittauksilla ei ole ihan aikuisten oikeasti mitään tekoa turvallisuuden kanssa.

Turvallisuusteknisesti tuosta ollaan varmaan montaa mieltä. Esim. ABSien kohdalla varmasti perusteltua - mutta nythän ei rassata niitä…

Kuiteskin näillä hyväksyntävaatimuksilla mennään tällä hetkellä katsastuksissa tässä valtakunnassa. Se asia ei muutu ihan yhtäkkiä, pidettiin vaatimuksia perusteltuina tahi ei. Vaatimusten mielekkyyttä voidaan pohtia, mutta se pohdinta ei paljoa auta itse katsastuksessa.

Last edited on 1261604860|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover By AJo + Show more
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by AJoAJo, 1261604201|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
Late G (guest) 1261610529|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Pakko kommentoida kun työkseen EMC mittauksia tekee.

Hommassa on kaksi puolta. Häiriön tuotto (emissio) ja häiriön sieto (immuniteetti).

Immuniteetilla tarkoitetaan laitteen kykyä sietää itsestä ja ulkoa tulevia lähteistä peräisin olevia häiriöitä jotka mahdollisesti muuttavat laitteen toimintaa. Kuten aiemmissa maileissa mainittua niin pulmat tulevat juuri noissa hitusähköissä eli anturit yms tavara vai häiriintyä. Etenkin jos anturi on pitkän johdon päässä. Ja johtuvana (eli kaapelia pitkin) tavara siirtyy aina halukkaammin kuin ensin häiriötä tuottavasta laitteesta ilmaan (säteilevä) ja siitä indusoituen kaapelihin ja "uhrilaitteeseen"

Olen kohtuullisen varma että nopeussäätimet yms nimenomaan sähköautossa käyttöön tarkoitettu elektroniikka on jo valmiiksi hyvin suojattu moottorien yms. muiden vastaavien suuritehoisten laitteiden tuottamia häiriötä vastaan, koska ne eivät muuten voisi toimia (niiden normaali käyttöympäristä on juurikin kyseisten laitteiden lähellä).

Mutta häiriön tuotto (emissio) on se usein se ongelma. Kyseessä ei ole "isojen poikien monopoli" tai labrojen "rahastussysteemi" vaan tarkoituksena on etupäässä suojata erilaisilla taajuuksilla toimivaa radioliikennettä. Sitä kun on liki kaikilla mahdollisilla taajuuksilla. Viranomaisliikennettä ja sotilastoimintaa löytyy hyvinkin eksoottisilla taajuuskaistoilla joita harvemmin tulee edes ajatelleksi. Radioliikenteessä ollaan äärimmäisten pienten tehojen kanssa (vastaanottopäässä) tekemisissä ja laitteen oman toiminnan kannalta merkityksettömien pienten tehojen "vuotaminen" voi tukkia kokonaisen radiokanavan.

Mittamisessa pääsee hyvin alkuun 1-2 GHz menevän spectrianalysaattorin, 20-30dB esivahvistimen ja Biconilog antennin kanssa (yhdistetty Biconical 20-200MHz) ja Logper (200-2GHz). Se mikä on ongelma on hankkia riittävän suuri mittaushuone. Muualla mittaamista kun hankaloittaa melkoisesti lähistön sähkölaitteiden tuottama häiriö. Eli pienten emissioiden suhteen (puhumme nanowateista) on usein vaikea sanoa tuleeko joku häiriö nyt varmasti mitattavasta laitteesta vai naapurihallin kaverin hitsausmuuntajasta tai toimiston halvan kiinalaisen matkaradion verkkolaitteesta. Toki propaamista voi ja pitää (koska suojattujen huoneiden vuokra on kova) harjoittaa vaikka autotallissa katsomalla mikä piikki nousee kun laitteita käyttää mutta absoluuttiset tasot saa vain kalibroidussa mittalabrassa.

Käytännössä hyväksi havaittu tapa on hakea pohjataso kalibroidusta labrasta. Siellä voi listata ongelmataajuudet ja kuinka karkean arvion kuinka paljon niitä pitäisi saada tiputettua. Tämän jälkeen voi omilla vehkeillä hakea samat taajuudet näkyviin ja koittaa propata "niitä tikkuja alaspäin". Kun kehitysta saatu aikaan, käydään taas labrassa katsomassa joko riittää. Kun riittää niin sitten mennään vasta siihen akkreditoituun labraan (se kallein) hakemaan sertifikaatti.

Kuten AJo totesi niin nuo vaatimukset ovat pakollisia, oli niiden hyödyllisyydestä sitten mitä mieltä hyvänsä.

T:Late G

Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by Late G (guest), 1261610529|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
Re: Konversiot makaavat pajoilla
Late G (guest) 1261610718|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover

Ja vielä tarkennuksena että mittahuoneella tarkoitan suojattua radiokaiutonta mittahuonetta. Eli huonetta joka eristää mitattavan laitteen ulkomaailman häiriöistä.

Reply  |  Options
Unfold Re: Konversiot makaavat pajoilla by Late G (guest), 1261610718|%e %b %Y, %H:%M %Z|agohover
New Post
Unless otherwise stated, the content of this page is licensed under Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License