Sähköautot - Nyt!

Moi, mulla on akkujen vaihto edessä, shonesshein akut nyt, ja ajomatka on todella pieni ja pienenee.. tänä keväänä/kesä vaihto ehtottomasti, alkaa ärsyttää ku auto piippaa joka kerta ku painaa kaasu pohjaan nyt.. kyselen jo nyt hintoja akuista.

Voisitko tarkentaa kui trojanit on kuraa? ne on kuitenki yli 50% halvemmat ku geeliakut? tosin geeliakuis ei tarvis sählät se vesityksen kans.. mikä olis iha jees:)
Mielestäni myös vesiakkujen mitat on pienempiä, joten isompi Ah saadaan tonne koteloon ahdettua? Nyt 72v, ehkä mahdollisesti pistän se 13akkua.. riippuu ny mitä noi kappale maksaa.. (siis kuulemma käy vaihtaa jännite jos vaihtaa koko crontollerin elcat huoltajalta, helpoin tapa tälläi…)

ehdotuksia otetaa vastaan

riku2015 , Eikö suljettut AGM akut toimisi virkeämmin kuin geelipohjaiset ?
Tuossa on YUASA jolla ikää 11 vuotta. > Ok.
Jokin teollisuusmalli asentaa akkukoteloon, suurimmat mahdolliset ?

Terve riku2015. Minkä merkkinen ja mahdollisesti minkä valmistajan Ah-mittari autossasi on? Ei oikein videoltasi selviä.

Pena

Taipuisiko Elcatin laturi lataamaan litiumia? Laitat suunnilleen samaan hintaan vaikka samantyylisen paketin litiumia, eli jännite ja Ah-lukemat samoina. Pidemmällä tähtäimellä käyvät kuitenkin halvemmiksi, auto kevenee ja pääset entistä pidemmälle samalla akustolla. Herkeää myös jännitteet sakkaamasta kuormituksessa. Jos akut mahtuvat samaan tilaan paremmin, niin voit esim. lämpöeristää nykyisen kotelon ja parantaa entisestään talviajoa. Niin tosiaan, ei tarvitse pelätä talvella akkujen liikaa hyytymistä tai ajomatkan puolittumista myöskään.

En tiedä nykyisen Elcatin akuston kapasiteettia, mutta arvaillaan suunnilleen sinnepäin -lukemia hinnoista:

- 23x 3,2V (160Ah, käytettävää kapasiteettia n. 10kWh), hintaa n. 3700e.
- 23x 3,2V (100Ah, käytettävää kapasiteettia n. 6kWh), hintaa n. 2300e

Päälle mahdollinen laturin vaihto ja jännitetarkkailujärjestelmä kennoille. Huh, onpas hintaa, mutta odotettavissa voisi olla 100 000km akustolla ilman merkittävää kapasiteetin häviämistä. (60km/lataus, 1500 lataus/purkusykliä -> 90 000km). Mahdollisesti enemmänkin. Mitäs lyijyillä pääsee, 300-500 sykliä maks?

Minä olen mieltänyt Trojanit ja muut massalevyakut ainoiksi "sopiviksi" ajovoima-akuiksi. Ovat vaan melko hinnakkaita, kuten myös geeliakutkin. Kaikilla lyijyakuilla on kuitenkin lyhyt elinkaari tässä käytössä. AGM-akuilla ilmeisesti muita lyhyempi (paitsi starttiakuilla, hehe), mutta ne kestävät paremmin syväpurkua.

200Ah@5h ja 245Ah@20h näyttäisi omassa elcatissa olevan. Mutta auton ottamilla purkuvirroilla energiamäärä mitä saadaan ulos voisi olla aika lähellä sitä 10kWh. Itse olen himoinnut litiumeja kunhan aika nykyisistä akuista jättää. Paino putoaisi n.250kg joten suorituskykyyn ja ajomatkaan tulisi varmasti parannusta.

Akkukotelo on jo valmiiksi eristetty, tosin lisäeristys ei varmasti haittaisi. Lisäksi kotelo on varustettu lämmitys/jäähdytysjärjestelmällä. Lämmitys tapahtuu lämpömatolla ja jäähdytys puhaltimella.

Mul on 200/180Ah akut näköjää…
Kyselin vähä hintoja taitaa olla hieman yli 200e pala suomes halvimillaa TROJAN TE35 akku, joka on vissii sitä yleismallia noihin?
Niin voisko tämä EV-Fun vastata, miksi trojan akut on kuraa? Varmaan muutki kiinostaa, että mikä niissä on ongelmana?

joku kysyi mittarista: Mittari: Willi elcatin vakio?

EDIT: lithiumista sen verran, että täytyy vaihtaa laturi, tai ainakin muuttaa sitä radikaalisesti, se tarvii enemmän antureita ja jännitettä on valvottava vissii aikapaljonkin tarkemmin… jotai muutaki antureita vissii laitettava?
Mietein oikeesti lithiumia, mutta kuinkahan kalliiksi mahtaa tulla jos jokin menee vikaan, esim laturipuolella.. siittä ei ole viellä tarpeeksi tietoa täällä yleisellä tasolla..? tarvis kuitenki laturi uusiks rakentaa, ja siihe viellä päälle se vara-järjestelmä ettei ne syväpurkannu.. myös mahdollisesti webaston automaattinen startti, mikäli auto saattaa jäädä yli-20 pakkasilla ilmajohtoo + lämmitysputkien sähköisellä venttiilillä vetäminen akkukotelon alle.. iha varmuudevuoks..

[http://rikungalleria.titanix.net/main.php/v/Name_specific/Elcat_EV/20110304_001.jpg.html?g2_imageViewsIndex=1 ]

Voin ottaa lisää kuvia tos myöhemmin, nytku se kotelo on auki :D

Löysin tälläisen laitteen, joka poistaa akun sulfaati.. mahtaneeko toimii jos 6kpl 12V laitetta laittaa tonne.. ei ihan ilmaista sekään 300euroo maksais.. pitäisi akunikä pidentyä… juttelin täällä facebookissa hemmon kanssa, ja hän ainaki totes et pitäis toimii sähköautossa.. en tie sitten, aattelin onko jollai kokemusta?
http://www.infinitumstore.com/

pientä päivitystä toho trojan akkuihi, et löysin liikkeen(paikallinen) joka myy 192eur kpl sitä te35 akkuu.. taitaa olla nyt halvin tähän asti..

EDIT: laitoin muutama lisää kuva, samoin siit mittarista tänne..

Terve riku2015

No nyt näkyy mittarin malli merkintä selvästi. Onko mittarin taakse katsottavissa, mahtaisiko siellä olla mainintaa valmistajasta?
Oma Elcattini on sen verran vanhaa mallia, ettei siinä tuota mittaria ole, tarve kyllä olisi.

Pena

Elcat-Pena
Otin kuvia Willistä takaa ja manuaalista.. google sitten ei löydä tota mistää… mul on tos kunno manuska mut tuski sillä tiedolla teet mitään? koitin ottaa kuvia tärkeimmistä asioista. Hitto et nokia(n900) kännykäs 5M kamera ottaa aika tarkkoja kuvia, tuolt saa melkee sormenjäljet otettua :D
Kuvat löytyy nyt täältä samasta paikasta.

EDIT: Mittailin akkuja ja totesin et 1 akku on paskana, sielt tuli korkin välistä kaasut pihalle, iha järkky haju.. en tie pitäiskö geeli kiehuu siellä, mut kuumana se 1 akku kävi.. huomenna siis metsästää yks akku tilalle..

Luulen että vain pieni osa surkeutuneista akuista kärsii sulfatoitumisesta. Yleensä kennolevyistä ovat roinat hiljalleen varisseet pohjalle ja akku finaalissa. Jotkut tutut ovat kokeilleet ainetta joka poistaa sulfatoitumista mutta parhaimmillaan tilanne on ollut sama kuukauden kuluttua. Latausvirran pulssittamista on harrastettu aika paljon ja noin näppituntumalta se joissain harvoissa tapauksissa parantaa akkua hetkeksi. Halvin laite kait löytyy biltemasta eli HurjaBillistä. Olisiko ollut noin 30-40e.
Asian ulkopuolelta, näyttäisi siltä että ko. firman tavaroiden laatu on muutaman viime vuoden aikana parantunut selvästi. Hinnat ovat nousseet hieman muttei paljoa.

Trojanit kestää 2-3 vuotta Elcatissa. Trojanit soveltuu lähinnä harrastekäyttöön.http://www.trojanbatteryre.com/PDF/datasheets/TE35_Trojan_Data_Sheets.pdf http://www.trojanbatteryre.com/About_Us/Our_Company.html?tab=2#TabbedPanels1 Exide yhtiön Sonnenscheinit kestää Elcateissa 5-7 vuotta. http://www.sonnenschein.org/PDF%20files/GelHandbookPart1.pdf
http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sonnenschein.org%2FPDF%2520files%2FGelHandbookPart2.pdf&ei=mH93TfgNxsazBsH6jPkE&usg=AFQjCNEP_4_ziku3I49eSSRcwXzqVzmMDw

niin no.. ei ole kokemusta trojaneista, mut luulis ne kestävän enemmän, kun niitä voi kuitenki paremmin huoltaa..

Nois on sitten se hintaero melkein kaksinkertainen, et se on sit iha sama vaihtaako akku 2x3vuode välein samalla hinnalla ku 6 vuode välein.. tarvii ottaa sekin tietysti huomioon :)

Minkalaisia säätöjä/muutoksia piti tehdä, jotta nuihin arvoihin pääsi?

Miksi pitää nostaa käyttöjännitettä? Eikö nykyinen akusto toimi riittävän hyvin?

Ihan mielenkiinnosta, harrastustoiminnasta ja tekniikkaan perehtymisen takia kyselen. Aikaisempaa kokemusta kyseisestä kulkineesta ei ole, joten en osaa sanoa toimiiko hyvin vai ei.

Noin -10 asteen pakkasella melko kylmillä akuilla mäkisessä maastossa pääsi n.25km ennen kuin syttyi viimeinen merkkivalo. Tosin kulku parani kun viimein sain tarkastettua renkaista paineet; alta 2bar oli kaikissa. Päivittäiseen ajoon on riittänyt hyvin. 80kmh sain kelattua -25 asteessa tasaisella.

Kyllä Elcattisi on ihan toimiva peli ja mielenkiinto että perehtyminen autosi tekniikkaan on hienoa.

Ranskaan on valmistunut suuria litiumioniakkuja valmistava tehdas (Dow Kokam). Yksittäisen kennon koko jopa 120Ah.
Akkumodulissa kennojen lämpötilaerot alle 2 astetta! http://www.dowkokam.com/video15a-button2.htm
Maailman ensimmäinen akuilla toimiva hiljainen jäteauto käyttöön: http://www.hybridmile.com/news/dow-kokam-pvi-developing-electric-sanitation-trucks-for-french-communities/ Autoissa on Kokamin 250KWh:n akusto: http://www.pvi.fr/IMG/pdf/Communique_de_presse_PVI-DKF_03122010_EN.pdf . Elcattiin sopisi Kokamin akusto.

Kokam valmistaa nykyisin jopa 200Ah:n yksittäisiä kennoja: http://www.kokam.com/product/product_pdf/E-catalog_Kokam.pdf

Noista jäteautoista, varsinainen häiritsevä meluhan tulee pönttöjen kolistelusta ja tuossa autossa on ihan tavallinen systeemi. Vähän sama kun sähköauton moottorimelu, melu tuleekin muualta.

Pera on oikeassa. Sähköinen jäteauto on rakennettu testaamaan tekniikkaa. Sähköhydrauliikka on dieselhydrauliikkaa hiljaisempaa, mutta kuitenkin jäteastioiden siirtely ja tyhjennys aiheuttavat huomattavan paljon melua. Autoissa rengasmelu on määrävää ja sähköautot eivät juuri poikkea polttomoottoriautoista hiljaisuudeltaan. Raja on ehkä 30km/h.

Trojan on suunniteltu edulliseksi akuksi Golfautoihin, että halvemman luokan lattiapesureihin ja imureihin. Sähköautokäyttöön Trojanit ei sovellu. Trojan akuissa käytetyt materiaalit ovat epäpuhtaita(halvempi hinta) ja Trojaneista ei ole luotettavaa dataa. Amerikassa Trojaneita myydään halvimmillaan sataan dollariin per akku. Exide Sonnenschein on ollut luotettava ja hinta/laatuna ylivoimaisesti edullisin akku. Trojaneissa on ongelmana sisäinen korroosio ja järkyttävä vedenkulutus(nousee jyrkästi/aika).

Juu, Litiumit on ihan mukavat Elcatissa. Ajoin viime talvena 160km yhdellä latauksella kun testasin tasauslatauksen ja huollon jälkeen kuinka pitkälle pääsee. Kennojännitteet ja ajovirta meni koko ajan lokiin (1Hz) samoin kuin reitti ja nopeus. Latasin kennot ennen testiajoa yksittäin kolmella 300A/5V laturilla 3.65V tasoon siten että latausvirta oli pudonnut alle 10A:n (300Ah kennot). Tässä asennuksessa BMS katkaisee laturin pois päältä kun yläraja tulee vastaan. Yksi tai kaksi kennoa menee vaihtoon, uudet kennot on jo olemassa kun vain ehtisi ne vaihtaa.

Ja jos joku Tampere/Nokia suunnilla haluaa Litium-Elcattia koeajella niin sekin järjestynee. Lataukseen olemassa 2kW aurinkopanelisto jonka asennus parhaillaan käynnistä.

Pera, mitkä akut? Ei oikein voi yleisesti sanoa, että akut kestäisivät jäähdytettynä pidempään. Litiumeilla ei ainakaan tietääkseni ole mitään tarvetta - muuten kuin huolehtia, etteivät kuumene liikaa ladatessa. Silloinkin tehdään jotain väärin, jos lämpöä syntyy niin paljon, että sitä pitää aktiivisesti siirtää pois.

Kyllä jäähdytystarve koskee kaikkia akkuja silloin kun kesäkuuma päällä. Akun sisäisestä vastuksesta saa summittaisesti laskettua helposti paljonko lämpöä kehittyy eri virroilla. Elcatissa virrat ovat poikkeuksellisen suuria kun jännite on kovin pieni. Taitaa mennä yli 300A:n pahimmillaan. Tuo Expressin virta on 255A jatkuvaa pahimmillaan eli 108V nim jännite ja 28kW ruutia. Lyhyillä pyrähdyksillä akut eivät ehdi lämmitä liikaa mutta vaikka 100km:n yhtäjaksoinen ajo muuttaa tilannetta, samoin suuremmat ajonopeudet virtojen kasvaessa.
Sepen ongelmaan viitaten panisin akkulaatikon pohjalle jotain rimoitusta jotta ilma kiertäisi paremmin eri puolilta sekä lisää puhaltimia siirtämään lämpöä. Kunnolla jäähdytetyillä akustoilla ovat kuitenkin pärjänneet Trojaneilla sangen kohtuullisesti. Eräs tuttu on pärjännyt jopa hurjabillin eli bilteman 100Ah:n vapaa-ajan lyijyakuillakin.
Talvella tilanne on taas päinvastainen.
Litiumeilla ajovirrat suhteessa akkujen Ah-määrään kait ratkaisevat jäähdytystarpeen. Jos akusto (akkutyypistä riippumatta, paitsi Zebrat) saataisiin pysymään +20C koko ajan olisi se ihanne. Mutta elämässä haaveet harvoin toteutuvat. NiCd floodedeilla järjetön etu on tuo pakkaskestävyys kun meillä on välillä vähän kylmääkin. Rellussa puhaltimet toimivat aina kun lataus päällä eli seuraavat hyvinkin tarkasti ulkolämpötilaa samoin kun Rättärin ja vanhemman kuplavolkkarin lämmityslaite. Tosin Rellussa on mukavan lämmin auton sisätiloissa.

Pera, mihin perustuen sanot akkujen toimivan parhaiten 20 asteen lämpötilassa?

Tuosta asiasta on olemassa runsaasti tutkimusta. Yllättävästi tuo fakta sopii kaikkiin akkuihin Zebraa lukuunottamatta. Saat toki hieman enemmän virtaa ulos lämpimämpänä mutta käyttöikä laskee dramaattisesti ja kuten tiedämme kylmänä litiumit ja lyijyakut ovat ihan turskaa kuten EV-Fun aikanaan hauskasti ilmaisi.
Ekat tutkimukset litiumeista näin 90-luvun puolessa välissä kun UT tutki asiaa Nasalle ja Nasa jatkoi tutkimusta ajatellen NiCd floodedien korvaamista litiumeilla avaruudessa nicadien ns. muisti-ilmiön eli eräiden partikkelien kristalloitumista isommiksi kappaleiksi anodiin vähentäen kapasiteettia anodin pinta-alan pienenemisen takia. Nasan sivuilta saattaa löytä jotain juttuja kun jaksaa kaivaa.
Sittemmin mm. Pekingin yliopisto samoin kun tsekit ovat tehneet hienoja tutkimuksia litiumeista sisältäen lämpötilojen vaikutuksia litiumeihin. Calb on ilmeisimmin osannut lukea tutkimuset parhaiten. Taas lyijyakuista ja NiCd:stä tehtyjä tutkimuksia on jo jostain 80 vuoden takaa. Kunnon tutkimuksia ei yleensä julkaista netissä. Olen joskus häärännyt sekä UT:n että Westinghousen sisaryhtiöissä joten ikkunapaikasta on ollut jotain hyötyä myöhemmin jopa sähköautorellestämisissä. Kummatkin firmat tekevät kaikkea nuppineuloista avaruusraketteihin.

Ok. Muistin vain nähneeni juuri jonkin tuoreen tutkimuksen, jossa olisi todettu 40 asteen sopivan Litiumille jopa paremmin kuin tuon perinteisen 20 asteen. Jahka kennoja alkaa jäähdyttää tai lämmitellä niin kannattanee jokatapauksessa pitää mielessä paljonko siihen kannattaa energiaa käyttää ennenkuin käytetty energiamäärä (tai paino tai hinta tai ylimääräinen monimutkainen elektroniikka) ylittää saadut hyödyt (tai saako saman helpommin aikaan lisäämällä vain yhden kennon). Pätee toki aikaan moneen juttuun…

Siitä ei tietenkään ole epäselvyyttä etteikö kennoja pitäisi ehdottomasti pitää noin 0-60 asteen välissä.

Mielestäni arkikäyttösähköautossa (heh-heh, mikä sana!) pitäisi pyrkiä aika lähelle +20C etenkin litiumeissa joissa kapasitetti on em. turskaa jo +7C tietämillä. Taas lämpimämmillä ilmoilla on vaikeata olla ylittämättä tuota lämpötilaa ellei pistä ilmastointi/ilmalämpöpumppusysteemiä kytkien akuston jäähdytykseen kuten EV1 ver2 oli tehty. Tosin siinä oli NiMh:t mutta kuitenkin. EV1 ver1:sen lyijyakut taas popsahtelivat melko usein mihin oli syynä juurikin jäähdytyksen heikkous.
Muistaakseni Partner-Hartsa on eristänyt akkulaatikoston eikä tarvitse mitään lisälämmitystä pakkasillakaan. Akuston ajossa ja latauksessa kehittämä lämpö riittää talvella kun lämpö ei karkaa. Halpaa ja helppoa mutta ah, autotehtaat vaan ei osaa. Ilmeisesti suunnittelijat ja insinöörit eivät ole koskaan edes ajaneet sähköautolla. Eihän tuo ole muuten selitettävissä.

Nyrkkisääntö lyijyakuissa ( VRLA ) on, että jos oletetaan normilämpötilaksi +25 astetta C, niin jokainen 8 asteen lämpötilan ylitys ( siis jatkuva käyttölämpötila ) normilämpötilasta lyhentää akun elin ikää 50%, eli puolittaa sen. Jos akun elinikä olisi +25:ssä 5v, se on +33:ssa 2,5v, ja +41 C:ssä 1,25v. Tässä tarkoitetaan elektrolyytin jatkuvaa lämpötilaa. Tämä on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä. Joten kyllä se lämpötila kannattaa yrittää pitää siellä +20… +25:ssä. Lämpö tappaa lyijyakun! Lyijyakkuun ei kannattaisi tunkea niitä viimeisä ampeeritunteja, koska kun akku on täysi, kaikki latausteho muuttuu lämmöksi. Jos akusto on vaikka lämpöeristetty, mutta ei tuuletettu , akusto pysyy kauan korkeassa lämpötilassa latauksen jälkeen, ja on siinä, kun lähdetään ajamaan, jossa purkaus taas lämmittää akustoa.

Ei ole mitään tarvetta pitää ainakaan LiFePO-kennoja tarkasti +20C lämpötilassa. Tutkimusten mukaan, joita jsantalakin on ilmeisesti nähnyt, 40C ei tee kennoille mitään vahinkoa, puhumattakaan dramaattisesta eliniän laskusta. Käytännön kokemukset osoittavat samaa. Ideaalitilanne olisi pitää ne 20 - 40 asteen välillä, eikä ainakaan Elcatin purkuvirroilla lämpöä saa nousemaan tuon yli edes kesähelteillä (200Ah TS) eristetyssä akkukotelossa. Lyijy ym. muut kemiat on sitten erikseen enkä niihin ota kantaa. Ainakin TS/WB:n kennot alkavat pantata ampeereja jo vähän alle 20C lämmössä, joten tämä on jokseenkin minimilämpötila, jos haluaa yli 1C:n purkuvirtoja. CALBin kennot ovat tässä suhteessa parempia, varsinkin uudet CA-sarjan tuotteet.

Ja koska tuo ikää alentava lämpöylitysvaikutus on aina kumulatiivinen, niin sen voi laskea karkeasti siten, että jos akusto on vuosittain 12kk:sta 3kk:tta +33:ssa, on ikäalenema 7,5kk 5v:sta, eli akusto kestää 4v ja 4,5kk viiden ( 5 ) vuoden sijasta. Eli jos ajaa satunnaisesti, ei niin iso asia, mutta jos usein ja paljon, niin alkaa olla merkitystä, ja sitä enemmän, mitä korkeampi akuston lämpötila on pitkään.

Puhun vain lyijyakusta, en litiumeista!