Sähköautot - Nyt!

"Ongelmat ovat vähän miten niitä katsoo."
Se on just näin! Ev-Rellun päivistä ei ole kehitystä juuri tapahtunut! Kaikkea tilpehööriä, hienoja ledi valoja ja avaruusalusmittareita kyllä kehitetty ev-autoihin, jotka maksavat maltaita tuotekehityksineen, kuten koko auto, mutta perusasiat unohdettu. Ja se johtaa sähköautojen tuotannon loppumiseen! Think meni konkurssiin, Fisker Automotive meni konkurssiiin, mikä seuraavaksi, tai lopettaa ev-autojen tuotannon. Ja näissäkin on ollut hype-mainostetut litiumakut! Missähän on menty pieleen!

"Ajomatkakeskustelukin on vähentymässä kun julkisia latauspisteitä on alkanut ilmaantua, mutta Suomalaiskansalliseen tapaan on tapana keksiä uusi valittamisen aihe, vaikka kuinka epätoivoinen ;)"

Tuo nyt on lähinnä totuuden vääristelyä. Kyllä ne alkuperäisetkin ongelmat on edelleen olemassa, vaikka niistä ei keskustelua käytäisikään enää. Ne ovat vain jo niin moneen kertaan mainittuja että edes pinttyneimmätkään aktivistit jaksa niitä enää kertaalleen mainita.

Pikemminkin asia pitäisi nähdä siten että on olemassa nuo alkuperäiset ongelmat, ja sen lisäksi vielä nämä uudet jo topikissa mainitut.

Olen edelleenkin sitä mieltä että ongelmat ovat vähän miten niitä katsoo. Sähköauto on vähän erilainen kuin p-auto mutta siinä on ylittämättömiä etuja kuten myös p-autoissa. On siis pistettävä riviin hallusinaatiot ja vaatimukset mitä tarvitaan. Osattava karsia epäolennainen. Itselleni mm. polttomoottoriauton hemmetillisen ikävä talvikäyttö on iso riippakivi. En ole huomannut mitään ongelmia mm. akustossa, ainakin -30C pelaa loistavasti mitä on tullut kokeiltua ja autoissani olevat akut saa pelaamaan -50C saakka ainoastaan 10% kapasiteetin vähennyksellä. Ajan mittaan kävi myös hermoille p-auton pörinät ja pärinät vaikka jotkut luulevatkin niitä miehekkäiksi jylinöiksi. Ovat kuitenkin melua jota ei tarvitse, kyllä pyöristäkin tuleva melu minulle riittää kun sekin häiritsee mm. musiikin kuuntelua.

Elämässä voi myös siirtyä eteenpäin. Kyllästyin p-autojen vanhaan tekniikkaan, sitä on nähty, korjattu ja testattu jo yli 40 vuotta. Ei mitään merkittävää parannusta vimeisen 20 vuoden ajalta. Sähköauto on jotain muuta. Siihen siirtyminen toki vaatii ekaksi ennakkoluulottomuutta sekä mahdollisuutta tutustua siihen paremmin kun lyhyen koeajon merkeissä. Siinä sitten alkaa ennakkoluulot karisemaan. Jos kesämökki on älyttömien matkojen päässä (yli 100km) niin pitää p-autoa samaan aikaan ja laittaa sen liikenteeseen vain kun sitä tarvitaan. On varaa käyttää vaikka mersutaksia muutaman kerran vuodessa.

Sähkiksen kiihtyvyydessä hämää tasainen nopeuden nousu. Liikennevaloissa, ollessaan ekana, huomaa kuinka sähköauton normaalilla lähdöllä muut jäävät kauas taakse. Moottoritie sen sijaan taas reippaasti ajaessa verottaa ajomatkaa. Toisaalta kantatiet ovat paljon mielenkiintoisempia ajettavia ja näkee paljon enemmän. Aikaerot ovat todella pieniä kuten yksinkertaisella taskulaskimella voi todeta, harva vaan on oikeasti laskenut asiaa. Jos haluan ajaa p-autolla niin lainaan joltain kaveriltani Lamborghinia, Ferraria, Maseratia tai menen Englantiin ajelemaan Aston Martinilla tai DeTomasolla. Ilkeänä ihmisenä ja nuorena kapinallisena en malta olla panematta tähän loppuun että: http://www.youtube.com/watch?v=bO2Dz0m1EoY .

Jani_ik, puhun nyt faktoista enkä jo moneen kertaan vääräksi todistetuista asioista.

Esim. ajomatkan ei tarvitse enää olla pidempi kuin mitä seuraavalle pikalaturille on - ihan sama kuin bensa-autossakin, tankata pitää välillä ja katsoa missä on seuraava bensa-asema. Jos nollasta 80%:n saa ladattua n. 20min ja sillä ajaa taas 150km seuraavalle latausasemalle niin missäs se ajomatkaongelma on ? Silloinko kun mennään mökille jossa ei ole sähköä ja matkaa on sinne lähimmästä sähköpistokkeesta yli 150 km ? Aika kaukaa haettua tikusta haettua asiaa sanoisin. Sen sijaan se, että ajantasalla oleva kartta niistä latauspisteistä puuttuu, niin se on oikea ongelma jos navigaattori ei kerro.

Pointti ketjussa oli se, että pessimisti tekee jokaisesta edistysaskeleesta aina uuden ongelman. Eli jos ajomatka alkaa riittää, valitetaan ettei ole tietoa siitä missä on seuraava töpseli. Jos sähköautoja aletaan myydä paljon, niin bensanmyynti kärsii ja autokauppiaat eivät saa polttiksia myytäväksi. Kun paljon kuluttava lämmitys korvataan ilmalämpöpumpulla joka syö vähemmän sähköä niin sitten valitetaan sitä että se kuluttaa sähköä vieläkin. Autot ovat joko liian kallita tai liian halpoja ja Bemarista ei voi ottaa osia Nissaniin ja niin edelleen… etsitään sitä vikaa muualta jos ne entiset katoaa ja oikeana motiivina voi olla vaikka se että omistaa itse sen bensiksen…

Ebay Motorsissa ( USA) halvin Nissan Leaf, vm-2011, ajettu 6000km, maksaa 18.000 dolllaria ( pyynti ), eli n. 13.600e. Nyt en muista, mitä nuo muut verot on ei-EU-maasta tuotuna sähkiksellä. Ilmeisesti sähköautovero kuitenkin sama 5%. Esim. Falcont Oy tuo tuolta Jenkeistä autoja ja tavaraa jatkuvasti. Huutamallahan tuollaisen Leafin voi saada jopa 10.000e:lla, ja yksityiseltä Saksastakin jopa 15.000e:lla.

Www . mobile. de:ssä saksalaisella firmalla Lybekissä on myynnissä uusia ajamattomia Nissan Leaf éja, 2 kpl 2011, hintaan 17.999e, ja 25kpl 2012, hintaan 19.800e. Only for EXPORT!. Autot ovat uusia, ja niillä on eurooppalainen takuu, 5v / 100.000km.

Ajamatonta ei kannata ostaa, siitä menee 24% ALV. Pitää olla ajettu ainakin 6000 km ja ainakin 6 kk vanha ennenkuin sitä ei tarvitse maksaa.

"Esim. ajomatkan ei tarvitse enää olla pidempi kuin mitä seuraavalle pikalaturille on - ihan sama kuin bensa-autossakin, tankata pitää välillä ja katsoa missä on seuraava bensa-asema."

Kyllä, mutta pikalataus maksaa parissakin paikassa sen 5e kerta. Oliko tässä sitten vielä erikseen joku pakonomainen tarve ajaa täyssähköautolla, kun mitään hyötyä siitä ei ole, haittoja kyllä sitäkin enemmän? Ja 20min on liikaa jos sähköautoja on jonoksi asti, tällöin sun oma lataus voi kestää helposti sen tunnin pari jonotellessa. Ajomatkaongelma myös kasvaa ja kasvaa mitä pohjoisemmaksi haluat ajaa, ja siinä ei taas ole mitään järkeä omata pihassa kaht autoa. Yleensä suomalaiset voivat sen kerran pari vuodessa ajaa lappiin ja takaisin, vaikka 99% käyttö olisikin muutaman kilsan työmatkaa, mutta satunnainen tarve 1000km ajoihin on kuitenkin olemassa, ja siksi polttisvehkeellä ajellaan vaikka käsivarteen ja takaisin, ja pidetään pihassa ihan sitä yhtä autoa vain. :)

Eli eihän ne mökkireissut todellakaan ole kaukaa haettua ja tikusta väännettyä yltiönegativismia, vaan todellinen ongelma, eikä se pääty vielä siihenkään että mökillä on sähköt, kas kun siellä pitäisi olla pikalataustolppa. Siis sinun omalla kesämökillä! esim. se 3x100 liittymä mistä makselet fortumin laskutuksen mukaan sitä 200-300e per kuukausi viimeisimmän tiedon mukaan. Halpaa ja mukava tuo sähköautoilu toden totta.

"etsitään sitä vikaa muualta jos ne entiset katoaa ja oikeana motiivina voi olla vaikka se että omistaa itse sen bensiksen…
"

Tutustuppa joskus edes päivän verran autokauppaan suomessa. Syyksi auton ostamatta jättämiseen voi riittää vaikka sadepäivä tai väärä väri esittelyautossa. Jos myyjällä ei ole pätevää argumenttia sähköauton puolesta antaa että tälläinen kannattaa ostaa, niin se jätetään ostamatta. Jos edes automyyjät ei kykene argumentoimaan niiden puolesta, niin kuka sitten pystyy? No ei kukaan koska päteviä argumentteja ei ole olemassakaan. Kolmessa kaupungissakin tulee itse taajaan käytyä, kaupoissa jne enkä ole yhdessäkään kaupuangissa nähnyt vielä missään pikalatauspisteitä (sen kummemmin kuin abs-huoltamoillakaan) joten onhan tuo ongelma todellinen, eikä se siitä miksikään muutu että netissä hokee pikalatauspisteiden olevan joka nurkalla ja kylänraitilla.

Jani_ik, onko sähkötermi 'jakorasia' tuttu ? Kun töpseleitä laittaa latauspisteeseen useamman niin yllättäen odottelu lyhenee… Vai tiedätkö montakin bensa-asemaa jossa on vain yksi pumppu jota sitten kaikki odottelee vapautuvaksi ? Come on.

Ja mikä ihmeen mökkireissu se on jos pitää taas lähtee ajaa 20min päästä seuraavat 150 kilsaa ? Eikö sinne mökille lähetä relaamaan ja anneta auton latautuu yöllä normitöpselistä.

Mutta vakavasti puhuen jos sulle tärkeintä on saastuttaa muista piittaamatta jotta voit ajaa lappiin ja takas niin mitä teet täällä ? Et varmaankaan saa ketään täältä vaihtamaan autoaan vanhaan käryttimeen. Eikä kyse ole pelkästä hajusta tai pörinöistä vaan siitä että eilispäivän tekniikasta paasaaminen ei enää oikeen jaksa täällä meitä innostaa.

Go get a life.

Onhan se ikävää kun kovasti ymmärtää polttolaitteista/niitten ropaamisesta ja sehän on hienoa ja kadehdittavaa, ja jos sellaisella ei olekkaan mitään arvoa jatkossa niin tuntuu pahalta. Itsekkin ymmärrän auttavasti toki, mutta en silti halua kieltää muilta sähköautoilua vaikka se olisi kuinka huonoa.

Sitten havaintoja viestiketjuista riippumatta (luen tätä foorumia pelkästään "uusimmat viestit" kautta kuten varmaan aika moni muukin):

Leaffi on vähän "sluggish" jos ei huomaa ajella muuta kun eco moodilla. Normi moodilla en ole paikallaanlähtöä kellottanut mutta kyllä se erittäin riittävältä tuntuu varmasti useimmille. Vielä yli sadan nopeuksissakin ajopolkimen vaste on kohtuu välitön. Huomaa varsinkin kun vaihtaa lennosta eco moodista normi moodiin. Jos leaffilla enemmän ajelisin niin kaipaisin melkeen noiden välille jotain asetusta, varsinkin talveksi.

Leaffiin on yllättäen tehty tärkeistä syistä vähän hankalaksi lisäakuston kiinnittäminen. Esim "enginer" kittiä on noihi laitettu toki.

30kW lataustehoa ei meidän jakeluverkossa saavuteta ihan 3x32A:n kolmivaiheella kuten aiemmissa viesteissä luki. Taitaa perus kodin 25A sulakkeilla olla se reilu 12kw lataustehoa käytettävissä kun muu kuorma on olematonta ja vastaavasti ylöspäin kertoutuen. En varmaan edes tesla s kokoista akustoa haluaisi ladata noinkaan isolla teholla. Kiireemässä otan toisen ajoneuvon käyttöön, jos en omistaisi niin lainaan tms enkä ole kateellinen. Sähköautoja ajavista maailmalla aika harva kaipaa pikalatausta.

Nykyisten autojen muotoinen sähköauto vaikkapa tuplalla leaffin akku kapasiteettia ei ole kallista valmistaa massoina varsinkaan. Eikä ole hankala saada akkuja mahtumaan, eikä tarvi painaa liikaa. Sähköauto on vasta siinä kohtaa kallis kun siitä autoliikkeessä myydessä täytyy saada vielä satumaisempi voitto kun polttoautoista. Uutisotsikoiden luvuissa mainitut valmistajien tappiot per rakennettu auto sisältää aina poskettomia tuotekehityskustannuksia, joita tavanomaisista poiketen tarvii yrittää ulosmitata valmistajan rohkealla taktiikalla mahdollisimman harvalla myydyllä yksilöllä.

Enpä tiedä tuosta kateudesta. Joku tuttuni ajelee hummerilla, joku jollain muulla iiiisolla autolla ja sehän on kivaa jos fyrkkaa on. Jokaisen oma valinta. Nykyisessä liikenteessä ei tehoja oikeasti pysty oikein käyttämään. Ainoa mahis on osallistua kilpailuihin, mm. rallien ajaminen on ihan kliffaa, kannattaa kokeilla jos on mahdollisuus. Lisenssin saa melkoisen helposti eikä maksa paljon. Samalla oppii ajamaan ja hallitsemaan autoa ääritilanteissa. Korttelikaahailuissa ainoastaan kuvittelee oppineensa jotain.

3x32A saa 38kW ulos, vähän häviöitä ja se on siinä. Ainakin omat akkuni kestävät valmistajan mukaan 150A pikalatauksen. Eivät ole siis vielä tapissa 30kW:n latausteholla. Eli saan 19kWh:n akuston ladattua 45 minuutissa täyteen. Täytyypä joskus vääntää tuommoinen pieni ja kevyt laturi. Talossani on 3x63A:n pääsulakkeet joten nekin käy.

Noista valmistajien ilmoittamista käsittämättömistä tuotekehittelykustannuksista ja yleensä uusien sähköautojen hinnoista olen ihan samaa mieltä kanssasi.

"Jani_ik, onko sähkötermi 'jakorasia' tuttu ? Kun töpseleitä laittaa latauspisteeseen useamman niin yllättäen odottelu lyhenee… Vai tiedätkö montakin bensa-asemaa jossa on vain yksi pumppu jota sitten kaikki odottelee vapautuvaksi ? Come on."

Kaikki pitää sitten mitoittaa vähintään esim. 3:n samanaikaisen latauksen mukaan. Sinullako on kompetenssia argumentoida että hommat on edelleen hallussa jos esim. 3x(3x100A) rupeaa huutamaan yhtäaikaa?

"Ja mikä ihmeen mökkireissu se on jos pitää taas lähtee ajaa 20min päästä seuraavat 150 kilsaa ? Eikö sinne mökille lähetä relaamaan ja anneta auton latautuu yöllä normitöpselistä."

Voi hyvä kuule. Ihmisiä, yhteisöjä ja mökkejä on erilaisia, menemättä sen enempää mun henkilökohtaiseen elämään, viime jussina samalla mökillä kävi joku 12 ihmistä, oli siinä abt 6h ja lähtivät ajamaan takaisin. On myös monia päiväreissujen heittäjiä, jotka käyvät mökilllä tekemässä jotain, mutta palaavat illaksi tai yöksi takaisin omaan kotia. Ei tässä nyt ihmisten elämisistä ollu tarkoitus väitellä vaan siitä että sähköauto ei ole sovelias.

"Mutta vakavasti puhuen jos sulle tärkeintä on saastuttaa muista piittaamatta jotta voit ajaa lappiin ja takas niin mitä teet täällä ?"

Sähköautothan ne saastuttaa, ensin valmistusvaiheessa moninkertaisesti perusautoon verrattuna (parhaimpien arvioiden mukaan jopa kymmenkertaisesti) ja sen jälkeen siirtää ilmansaasteet esim. saksassa hiililaitoksien piippuihin. Aika kaksinaamaista tuokin että kun autossa ei ole pakoputkea niin sinä et saastuta. Ensin valehdellaan suorituskyvystä, nyt jopa saastuttamisista. Mitä seuraavaksi? Akut on ongelmajätettä, ne on sitä valmistusvaiheessa ja ne on sitä koko auton elinkaaren ajan ja suuria ympäristöä kuormittavia laitteita.

"Et varmaankaan saa ketään täältä vaihtamaan autoaan vanhaan käryttimeen."

Entäs uuteen jonka pakoputkesta ei käytännössä tule mitään haittaavaa?

"Eikä kyse ole pelkästä hajusta tai pörinöistä"

Mitkä uudet henkilöautot edes viimeisen 20v ajalta ovat haisseet tai pörisseet pl. urheilu ja superautot?

"eilispäivän tekniikasta paasaaminen ei enää oikeen jaksa täällä meitä innostaa."

Edelleenkin. Täyssähköautot on 100v keksintö jonka polttomoottoriautot syrjäytti. Sähköautot on eilispäivän tekniikkaa. Ei se faktoja muuta, jos olet itse syntynyt esim. 80-luvulla ja oma tekninen historiasi ulottuu vain jonnekkin ehkä 20v päähän.

"Onhan se ikävää kun kovasti ymmärtää polttolaitteista/niitten ropaamisesta ja sehän on hienoa ja kadehdittavaa, ja jos sellaisella ei olekkaan mitään arvoa jatkossa niin tuntuu pahalta."

Perustuen mihin? Olette nyt varmaan täällä ehkä 5 vuotta paasannu tästä mutta mitään merkkejä ei näy että muutosta olisi tapahtumassa. Kai myös ymmärrät että Suomessa on vanha autokanta ja polttisvehkeitä tulee olemaan vielä pitkään polttokennoautojenkin yleistymisten jälkeen Suomessa? Täyssähköautothan on tuomittuja :)

"Leaffi on vähän "sluggish" jos ei huomaa ajella muuta kun eco moodilla. Normi moodilla en ole paikallaanlähtöä kellottanut mutta kyllä se erittäin riittävältä tuntuu varmasti useimmille."

Niin mutta 2 sekkaa luvatusta. Valehtelua siis. Nyt sitä yritetään vähätellä että onhan se "riittävää" useimmille vaikka se ei ole lainkaan sitä mitä luvattiin.

"Kiireemässä otan toisen ajoneuvon käyttöön, jos en omistaisi niin lainaan tms enkä ole kateellinen."

Puhuitte saastuttamisesta. Tämä se saastuttaa vähintään kaksinkertaisesti kun pihalla pidetään kahta autoa yhden sijaan. Missä on nyt ne sähköautoilun vihreät arvot kun kaikki oikeat ajot joudutaan kuitenkin ajamaan polttomoottoriautolla?

"Sähköautoja ajavista maailmalla aika harva kaipaa pikalatausta."

Sinulla on suuret saappaat ja suuri suu. Kai ymmärrät edes sen verran että moni on jättänyt sähköauton ihan ostamattakin kun pitäisi olla pikalataus? Eli pelkästään muutamaa sähköautoiljaa haastattelemalla et saa luotua minkäänlaista kokonaisukuvaa tilanteesta, tai sitten tarkoituksella taas valehtelet ja vähättelet että eihän pikalatausta nyt kukaan kaipaa edes. :)

"Nykyisten autojen muotoinen sähköauto vaikkapa tuplalla leaffin akku kapasiteettia ei ole kallista valmistaa massoina varsinkaan."

Ei autojen massavalmistus joo, mutta entäs akkujen massavalmistus?

" Eikä ole hankala saada akkuja mahtumaan, eikä tarvi painaa liikaa"

Kyllähän tuo E-RA sähköautokin painaa sen 1800 kiloa hiilikuidusta ja alumiininkäytöstä huolimatta.

" Sähköauto on vasta siinä kohtaa kallis kun siitä autoliikkeessä myydessä täytyy saada vielä satumaisempi voitto kun polttoautoista."

Onko sinulla faktaa näyttää sähköautojen myyntikatteista vrt. muut autot?

" Nykyisessä liikenteessä ei tehoja oikeasti pysty oikein käyttämään."

Eikö ole koskaan tullut tehoa ikävä kun edessäsi menee 3 täysperävaunu moduuliyhdistelmää? No et tietenkään, sitten vähätellään vaan että siinähä mä ajoin sitte kiltisti 300km sen rekkajonon takana kun ei ohitsekkaan pystynyt sillä 80 heppasella lähtä…On se mukavaa että sitä tehoa on tarvittaessa turvallisiin ohituksiin ja turvallisiin liikenteeseen liittymisiin.

Korttelirallivertaukset oli niin hupaisia että jätän kommentoimatta, vissiin joku todellinen katupyörittäjä tuo Pera Ghostrider, viittaahan nikkikin johonkin ruotsalaiseen sekopäiseen moottoripyöräilijään joka vetelee 300 kmh keula pystyssä motarilla :) Eli ei se ole ihmekkään jos ympärillä näkee korttelikaahaajia kun on itse sellainen.